Zoekplaatje 4349 

Inzender: s van wijngaarden Uitleg

Gegevens: Oude fotokaart van een villa in bosrijke omgeving. Gelopen 1941 met stempel Den Dolder? Afzender Bernard Brand. Was zoekplaatje G 3982 op site Berry Meester. Klik op 'zoekplaatje G 3982' voor de op OIN gegeven reacties.

Herkomst: gekocht van of geruild met een Nederlandse verkoper.

Datering: 1939    Formaat: 9 x 14 cm   Extra beelden: vergroting   achterzijde  

Geplaatst: 15 november 2024


 Reacties op Zoekplaatje 4349 
De nieuwste inzending staat bovenaan!

opgelost!

Taveernelaan 22, Bosch en Duin

Adriaan (Dibbler): Mooie samenwerking inderdaad. De crux was de vondst door Duke van Brand (en B.B.) Klooster in Bosch en Duin.
Ik zit de boel nog eens na te lezen en zie nu pas dat ik in mijn commentaren op Berry's site nogal een janboel heb gemaakt van de naam Bernard Brand; de helft van de tijd heb ik het over Berend. Mijn (late) excuses voor eventueel ontstane verwarring.

Donderdag 21-11-2024 21:29:05



s van wijngaarden: Wat een ongelofelijke speurtocht , eentje van het hoogste niveau . Mede door een grandioze samenwerking toch opgelost . Knap knap en nog eens knap . Dank voor het oplossen .
Donderdag 21-11-2024 21:12:42



Redactie: Het bouwdossier van de bouw in 1915 van Taveernelaan 22 in Bosch en Duin blijkt nog niet gedigitaliseerd. Het kan wel ingezien worden in Zeist. Omdat de originele bouwtekening binnen handbereik leek, had ik de afweging of er voldoende bewijs is nog niet gemaakt. De plattegrond zoals getekend door het kadaster in 1991 is een rechthoek. De beelden in de bouwdossiers van rond 2005, die ik helaas niet kan delen, laten zien dat het pand naar twee kanten is uitgebreid (een daarvan in de plaats van de aanbouw op het zoekplaatje), wat op het satellietbeeld uit 1985 goed te zien is. Als je die uitbreiding wegdenkt klopt alles, op de dakkapel na die was uitgebreid tot dicht bij de puntgevel, waar op het zoekplaatje een dakraam zit. En daarnaast is er dus de bijzondere voornaam Bern(h)ard Brand. Alle reden dus om deze foto tot opgelost te verklaren. Complimenten voor het speur- en denkwerk van Duke en Adriaan!
Donderdag 21-11-2024 21:02:46



Duke Ham: Had ik ook gezien Adriaan. Ik heb ook de luchtfoto's bekeken van de Wageningen Universiteit, maar die laten niet veel zien van het ZP. Wél dat er veel bominslagen in die buurt zijn geweest van aanvallen van de geallieerden op de door de Duitsers geconficeerde vliegbasis Soesterberg. Ik denk dat Bernard Brand als jongetje daar de inspiratie heeft gevonden om bij de luchtmacht te gaan. Overigens wil ik hier nog wel even vermelden dat jij de eerste was die opperde dat Bernard Brand weleens de voornamen konden zijn van de briefschrijver.
Donderdag 21-11-2024 11:56:37



Adriaan (Dibbler): In Google Earth kun je teruggaan naar satellietbeelden uit het verleden. In de link Taveernelaan 22 in 2005. De beelden uit 1985 zijn helaas van veel te lage resolutie. In 2008 is het huidige pand in aanbouw.
link 1: https://earth.google.com/web/@52.1306248...
Donderdag 21-11-2024 11:04:43



Redactie: Inmiddels heb ik bouwdossiers jonger dan 1916 kunnen inzien en geconstateerd dat Taveernelaan 22 in 2005 goed een verbouwde versie van het zoekplaatje kan zijn. Het linker deel had toen (kort voor vervanging) een lager doorlopend dak, en het pand was aan de linkerkant uitgebreid. De dakkapel was breder gemaakt. Ik heb een nieuwe poging gedaan de tekening uit 1916 te bemachtigen. Overigens ben ik er zeker van dat Taveernelaan 22 zoals bewoond door de familie Klooster rond 2005 opgevolgd is door het huidige Taveernelaan 22.
Woensdag 20-11-2024 17:31:14



CE: Tot op de kaart van 1952 geeft topotijdreis.nl de Taveernelaan aan lopend tot aan de Amersfoortse (straat)weg in Huis Ter Heide.
Dit stuk Taveernelaan van de Vossenlaan tot de Amersfoortseweg heeft in 1969 de "schilders"-naam gekregen van "Hobbemalaan" als aanpassing aan de naastgelegen wijk. (Bron L. Visser, De straatnamen van Zeist).

Het postadres van bv. Hobbemalaan 18 was in de jaren '70: Hobbemalaan 18, Bosch en Duin, POST BILTHOVEN.


Woensdag 20-11-2024 13:16:13



Duke Ham: Vol verwachting klopt ons hart! ;-)
Maandag 18-11-2024 21:45:39



Redactie: Taveernelaan 22 is een landhuis uit 1916. Ik heb de gedigitaliseerde bouwtekening opgevraagd.
link 1: https://www.geheugenvanzeist.nl/archieve...
Maandag 18-11-2024 21:27:48



Hil: Mr. B.B. Klooster, geboren in 1926, was 15 jaar in 1941.
link 1: https://www.alamy.com/colonel-observer-m...
Maandag 18-11-2024 17:56:15



Redactie: Uit het Kadaster blijkt dat Taveernelaan 22 in Bosch en Duin een huis met een erker rechts was, althans zo is het in 1991 getekend. De aanbouw links staat niet getekend. De tekening van direct na de bouw kan ik niet vinden. Dit huis werd inderdaad bewoond door de familie Klooster en de afzender van de kaart zou dan in 1941 een jaar of 15 geweest moeten zijn. Hij was later mede-eigenaar van het huis.
Maandag 18-11-2024 15:23:20



Mathijs van den Bosch: Kansrijk, Duke. Er was een Bernard Klooster uit Den Dolder die qua leeftijd wel past bij de toon van de tekst. (Kolom Den Dolder -> Gymnasium Amersfoort)
link 1: https://proxy.archieven.nl/138/8CD3B330B...
Maandag 18-11-2024 14:46:44



Duke Ham: In 1935 kwam Brand Klooster naar de taveernelaan, zie link 1.
De villa die er nu staat is niet duidelijk te zien, maar is ook veel later gebouwd. Of het huis van het ZP is afgebroken of ten onder gegaan in WWII toen daar heel wat bommen zijn gevallen.
Misschien biedt het kadaster meer inzicht.
link 1: https://www.archieven.nl/nl/zoeken?mivas...
Maandag 18-11-2024 13:57:29



Duke Ham: Dankje voor de toevoeging Wim.
Zoals al eerder geopperd kan Bernard Brand ook de voornaam zijn van de schrijver.
Op de Taveernelaan 22 in Bosch en Duin, woonde ene Brand Klooster die overleed op 72 jarige leeftijd in 1951 (zie link 1).
Op dat woonadres staak ook genoemd ene B.B. Klooster, die wellicht de briefschrijver is. Zou Taveernelaan 22 dan de plek van het ZP zijn? De omgeving lijkt prima te passen.
link 1: https://cbgverzamelingen.nl/zoeken?colle...
Maandag 18-11-2024 13:44:59



Redactie: Het bericht dat Mathijs vond over verhuizing in 1939 van W. Brand van Oisterwijk naar Dolderscheweg 30 in Zeist staat hieronder opnieuw in link 1. Aangezien dat een kamphuis was, lijkt er een vergissing in het spel. Dolderseweg 10 in Huis ter Heide is gebouwd in 1949, daarvoor was de omschrijving 'bos'. Dus daar kunnen ze in 1939-1941 niet gewoond hebben.
link 1: https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?c...
Zondag 17-11-2024 22:35:37



Duke Ham: Op link 1 kan ik de informatie dat de fam Brand op Dolderseweg 30 ging wonen niet tegen.
Tot juli 1940 zat op dat adres Kamphuis De Zonnebloem. Dat lijkt me niet het huis op het ZP te zijn en ook niet te kloppen met wat Matthijs meldde qua datum.
Wél vind ik dat in 1951 F. Brand op de Dolderseweg 10 woont (link 1) en ook al in 1949 een F.M. Brand (link 2). In 1951 verkoopt hij/zij een camera vanwege een sterfgeval.
link 1: https://resolver.kb.nl/resolve?urn=MMNFM...
link 2: https://resolver.kb.nl/resolve?urn=MMNFM...
Zaterdag 16-11-2024 17:22:37



Redactie: Het huidige Dolderseweg 10 in Huis ter Heide was er in 1941 nog niet. Toen was het een bouwterrein. Op een kaartje uit 1954 (dus niet lang na de advertentie uit 1950 die Mathijs vond) was nummer 10 al op de plek van nu. Toen geen erker aanwezig (ik ga er van uit dat die tot de grond doorloopt en niet 'hangt'). De familie kan ook verhuisd zijn binnen de Dolderseweg.
Vrijdag 15-11-2024 16:32:32



Redactie: Heb de reacties teruggevonden in de door mij gearchiveerde site van Berry kort voor die stopte. De kaart die daar toen stond had als onderschrift Oudejaarsavond 1939 en was gebruikt om iemand gelukkig nieuwjaar te wensen.
Vrijdag 15-11-2024 16:09:09



Mathijs van den Bosch: Misschien de Dolderseweg.
In 1939 kwam de familie Brand wonen op nummer 30 (link 1), later nummer 10 (link 2). Wellicht andere nummering na de oorlog.
Lang zal de familie nog niet in dit huis
gewoond hebben, anders had oom het wel gekend.
link 1: https://resolver.kb.nl/resolve?urn=ddd:0...
link 2: https://hetutrechtsarchief.nl/collectie/...
Vrijdag 15-11-2024 15:11:04



Adriaan (Dibbler): Mijn eigen bijdragen op de site van Berry zaten uiteraard nog in mijn verzonden mail:

Via Delpher en de adresboeken op Het geheugen van Zeist vind ik diverse mensen met de achternaam Brand in de regio Den Dolder. Veelbelovend lijkt een H.G.L.C. Brand wiens vader Berend heette en wiens grootvader ook de initialen H.G.L.C. had (link 1 en 2). Een familie waar zonen vernoemd worden naar grootvaders, dus H.G.L.C. zou heel goed een zoon Berend gehad kunnen hebben. De adresboeken geven als adres in 1941 Harmonielaan 21 in Zeist, hier kan ik het zp echter niet plaatsen.

De geadresseerde oom is Johan Albert van Arkel, geboren op 4 januari 1878, de verjaardagskaart is op 4 januari 1941 gestempeld. Hij was getrouwd met Hendrika Cornelia Elisabeth Houtman (tante Riekje), zie link 3.

Ik vond nog een rouwadvertentie uit 2003 uit het Utrechts Nieuwsblad van een Bernhard Brand die in 1941 8 jaar oud was (link 4).
Maar kan verder helemaal niets van hem vinden. Zijn vrouw is/was J.E. (Jo) Brand - van Gent. Ook hier verder geen connectie te vinden met de familie Van Arkel/Houtman.

Als de kaart aan een werkelijke (oud)oom van Bernhard is verstuurd zou dat toch te vinden moeten zijn.
Wellicht is het geen echte familie maar gaat het bijvoorbeeld om kennissen./vrienden van de ouders die 'oom' en 'tante' werden genoemd. Of 'Berend Brand' zijn de voornamen van de afzender en niet voor- en achternaam.

link 1: https://resolver.kb.nl/resolve?urn=MMKB2...
link 2: https://resolver.kb.nl/resolve?urn=MMKB2...
link 3: https://hdl.handle.net/21.12124/810FC0BD...
link 4: https://www.online-familieberichten.nl/p...
Vrijdag 15-11-2024 15:01:03



Adriaan (Dibbler): Op de site van Berry is indertijd het één en ander uitgezocht over Bernard Brand en de Van Arkels. Ik weet niet of Berry dit nog kan achterhalen?
Vrijdag 15-11-2024 14:46:39



Hil: Of nee, niet met zekerheid. Het zal vader Johan zijn. Die geboren is met Hendrika.
link 1: https://www.openarchieven.nl/hga:C54C149...
Vrijdag 15-11-2024 14:20:46



Hil: Bernard is denk ik degenen die op 1 juli 1879 in Tiel is geboren en op 82 jarige leeftijd is overleden in 1961 in Utrecht (gevonden adres is niet het ZP). J. Arkel is met zekerheid Willen Jasper (1.1.1912). Even verder zoeken.
link 1: https://www.openarchieven.nl/hga:77E610B...
Vrijdag 15-11-2024 14:11:31



  Om een reactie te plaatsen kun je onderstaand formulier gebruiken. Velden met een * zijn verplicht.  
Je ontvangt een e-mailbericht waarin staat hoe je een foto naar de redactie kunt sturen.   

naam *  e-mailadres *     
Wat is woord één in deze zin? vul dit hier in *
opmerkingen *


link 1 (incl. http:// of https://):

link 2 (incl. http:// of https://):

link 3 (incl. http:// of https://):

link 4 (incl. http:// of https://):

link 5 (incl. http:// of https://):