Zoekplaatje 3986 

Inzender: Peter Tesselaar Uitleg

Gegevens: Na het overlijden van mijn moeder kwam deze foto te voorschijn.

Herkomst: mijn familie (Nederland)

Datering: circa 1940    Formaat: 10 x 15 cm   Extra beelden: vergroting  

Geplaatst: 28 juli 2023


 Reacties op Zoekplaatje 3986 
De nieuwste inzending staat bovenaan!

opgelost!

Van Haemstedeweg 20, (later geheten Dr. C.A. Gerkestraat), Zandvoort

Stefan de Leeuw: Knappe vondst van Jan Spoolder.
Zaterdag 12-8-2023 18:30:27



Redactie: Jan, alle lof voor je succesvolle zoektocht. Ik heb in Delpher voor De Schelp het adres Van Haemstedeweg 20 in Zandvoort gevonden.
link 1: https://resolver.kb.nl/resolve?urn=ABCDD...
Vrijdag 11-8-2023 19:02:51



Dick-Jan: Triest gezicht in 1977
link 1: https://www.flickr.com/photos/31109186@N...
Vrijdag 11-8-2023 16:41:03



Jan Spoolder: In 1950 stond het beeld er niet meer. Waar zou het zijn gebleven? Wikipedia stelt dat het complex tijdens de WOII werd gevorderd door de Duitsers en afgebroken voor de Atlantikwall, het geen onjuist is. Maar ik kan me wel voorstellen dat het in de oorlog door de toenmalige gebruikers van het hotel is weggehaald en/of vernietigd.
link 1: https://archief.amsterdam/beeldbank/deta...
link 2: https://nl.wikipedia.org/wiki/Zomers_Bui...
Vrijdag 11-8-2023 14:41:24



Dibbler: Mooie vondst, Jan.
Het beeld stamt uit 1931 en is vervaardigd door Marinus Vreugde.
link 1: https://resolver.kb.nl/resolve?urn=MMKB1...
link 2: https://resolver.kb.nl/resolve?urn=ddd:0...
Vrijdag 11-8-2023 13:51:44



Jan Spoolder: Dat brengt ons nog niet bij de datering van de foto en meer kennis over het standbeeld. Bij de opening in 1930 stond het er blijkbaar nog niet.
link 1: https://archief.amsterdam/beeldbank/deta...
Vrijdag 11-8-2023 13:47:09



Jan Spoolder: Het lag op een hoger gelegen duin aan de Van Haemstedeweg, nu de Dr. C.A. Gerkestraat en werd in 1931 geopend als vakantieverblijf van de vereeniging Zomers Buiten uit Amsterdam. Na de oorlog werden er Indische repatrianten in gehuisvest. In 1947 werd het verbouwd en diende het als hotel van de vakbeweging (NVV). Begin jaren'50 werd het gebruikt om gerepatrieerde KNIL-militairen in te huisvesten. Het huidige complex op deze locatie werd gebouwd nadat het hotel in 1984 afbrandde.
link 1: https://goo.gl/maps/RXPWtqwinLthEwdy8...
link 2: https://huizenvanaankomst.nl/landelijke-...
link 3: https://resolver.kb.nl/resolve?urn=ABCDD...
Vrijdag 11-8-2023 13:31:31



Jan Spoolder: De foto is gemaakt voor het voormalige hotel 'De Schelp"in Zandvoort. Het lijkt vooroorlogs te zijn gezien de auto op foto 3. Na de oorlog werd het gebruikt om repatrianten uit Indi in op te vangen (link 4). Het gebouw bestond in in ieder geval nog omstreeks 1960 (link 5)
link 1: https://archief.amsterdam/beeldbank/deta...
link 2: http://www.rbossink.nl/zandvoort/schelp%...
link 3: http://www.rbossink.nl/zandvoort/schelp1...
link 4: https://huizenvanaankomst.nl/landelijke-...
link 5: http://www.zandvoortvroeger.nl/luchtfoto...
Vrijdag 11-8-2023 13:05:05



J. Krul: Ik snap wel dat aan Rdeker gedacht wordt. Het beeld links op het Monument op de Dam doet wel denken aan dat op het zoekplaatje (zie link).
link 1: https://www.cultuurarchief.nl/kunstenaar...
Donderdag 10-8-2023 08:39:18



Jan Spoolder: Ik kreeg een reactie van de conservator van het Hildo Krop-museum in Steenwijk: "Begrijpelijk dat er aan Hildo Krop wordt gedacht bij het beeldhouwwerk. Het is echter niet van zijn hand. Het beeld ken ik niet en heeft volgens mij nooit in Amsterdam gestaan.
Krop had als stadsbeeldhouwer van Amsterdam vanwege zijn vele opdrachten regelmatig beeldhouwers in dienst voor hakwerk. Mogelijk zou Toon Rdecker de maker kunnen zijn. Hij was lang een assistent van Krop en werd in zijn eigen werk benvloed door Krop."

Verder zoeken dus. De datering 1933-1940 lijkt me nog steeds de juiste.

Succes met de speurtocht
Woensdag 9-8-2023 11:38:40



Hil: Ja, ik zal het voortaan wel even melden. En precies dat beeld viel mij ook op. De houding, de borstkas....
Het gebouw heeft overal dezelfde gordijnen met een donkere streep onderin.

Maandag 7-8-2023 14:51:53



Jan Spoolder: Ik bedoelde in mijn vorige reactie het beeld 'Het Oosten', niet aan de Admiraliteitsbrug maar bij de Vierwindstrekenbrug (over de Admiraliteitsgracht)in Amsterdam.
link 1: https://nl.wikipedia.org/wiki/Vierwindst...
Maandag 7-8-2023 14:17:24



Jan Spoolder: @Hil: het kan natuurlijk nooit kwaad om, als je veel tijd en moeite hebt gestoken in het secuur doorzoeken van een beeldbank of andere online bron, dat hier te melden zodat anderen zich die moeite en tijd kunnen besparen.
Het beeld op het ZP heeft inderdaad wel wat weg van 'Het Oosten' aan de Admiraliteitsbrug in Amsterdam. Dat komt ook uit 1932-1933. Zou het een (afgekeurde) voorstudie in gips kunnen zijn? Maar wat doen die kettingen er dan aan? En waarom zou je een voorstudie buiten op een sokkel plaatsen?
Ik heb de conservator van het Hildo Kropmuseum in Steenwijk een email gestuurd, eens kijken wat hij ervan weet of denkt.
Maandag 7-8-2023 14:03:22



Hil: Heb Hildo Krop vorige week ook helemaal doorgenomen omdat ik gelijkenissen zag met paar beelden op de vierwindstrekenbrug. Idd het beeld niet gevonden. Zoiets de volgende keer maar melden dan om dubbel werk te voorkomen (of om op ideen te brengen)?
Maandag 7-8-2023 11:25:42



Jan Spoolder: Sjoerd, naar het overzicht van de (bekende) werken van Hildo Krop heb ik al gelinkt. Daarin komt het beeld niet voor.
Zondag 6-8-2023 23:16:11



Sjoerd Eeftens: Ik vroeg me al af waarvan ik de stijl van Hildo Krop kende; welnu in Steenwijk heb ik vorig jaar het Hildo Krop Museum bezocht.
Veel beelden van mannen hebben netjes gezegd halverwege hun hoogte een niet zeer mannelijk uiterlijk. In het voorbeeld van Jan Spoolder ook al niet, maar er zijn meer opvallende kenmerken.
Er is ook een catalogus met zijn werk. Maar hij heeft zoveel gemaakt dat het wel overal kan staan.
Zondag 6-8-2023 21:03:00



Sjoerd Eeftens: Jan, ik denk dat je goed zit met Hildo Krop. Er zijn inderdaad vele gelijkenissen tussen de twee beelden, en wel precies op die kenmerken die ik in mijn vorige bijdrage al noemde. En zo te zien biedt Amsterdam mogelijkheden, maar ik denk toch ook nog steeds aan Den Haag en Rotterdam.
Zondag 6-8-2023 20:56:35



Jan Spoolder: Ik kwam het beeld niet tegen in het (Nederlandse) oeuvreoverzicht van Hildo Krop (1884-1970), maar hij maakte ook voorstudies op ware grootte in klei, gips en hout. Misschien is het nooit in deze definitieve vorm uitgevoerd. Het beeld kan theoretisch ook in het buitenland zijn terechtgekomen.
link 1: https://www.timswings.nl/hildokrop/oeuvr...
Zondag 6-8-2023 13:35:54



Jan Spoolder: Ik zie stijlverwantschap met het beeld 'Het oprijzen van de Vrijheid uit de Bezonnenheid, die geschraagd wordt door de Eenheid van Hildo Krop uit 1934-1935.
link 1: https://www.timswings.nl/hildokrop/werke...
Zondag 6-8-2023 12:48:19



Jan Spoolder: Ik denk dat de dames wel degelijk broeken dragen. Tevens dragen ze alle drie een baret. In 1933 zette Marlene Dietrich de trend door in een 'mannenbroek' en een baret in het openbaar te verschijnen. Het lijkt erop dat de dames op de foto zich door haar hebben laten inspireren.
link 1: https://www.alamy.com/marlene-dietrich-i...
link 2: https://www.gettyimages.be/detail/nieuws...
Zondag 6-8-2023 11:35:15



Stefan de Leeuw: Ik ga overstag, vooroorlogs. Wat ik voor broeken aanzag zijn waarschijnlijk rokken.
Zondag 6-8-2023 11:07:24



Klaas Verbaan: Het lijkt wel of er aan de linkeronderkant een gedeelte van een jaartal staat of in ieder geval twee cijfers; als dat al het geval is kom ik er niet uit.
Zaterdag 5-8-2023 19:55:41



Dibbler: Ik meen in de 'onduidelijke stapel' een ver- of gebroken ketting te zien. Vooral aan de linkerkant zijn m.i. schakels herkenbaar. De mansfiguur zou dan de ketting verbreken en/of afwerpen.
Daarnaast valt op dat het beeld weinig tot geen tekenen van verwering, beschadiging of verontreiniging vertoont. Het zal dus ten tijde van het zp relatief nieuw zijn.
Zaterdag 5-8-2023 17:42:17



Sjoerd Eeftens: Het beeld heeft weliswaar een manmoedige borstkas, maar heeft een afgewende blik met een enorme frons, en doet verder weinig specifiek mannelijk aan. Het leunt tegen een onduidelijke stapel. Bepaald geen toonbeeld van stoerheid en vastberadenheid, en daardoor getuigt het van weinig specifieke bedoelingen. Je kunt er alle kanten mee op. De dameskleding getuigt bepaald niet van gebrek; na de oorlog liep men zelfs in gordijnstof, maar zo ziet die er op het zp niet uit. Ik schat het tafereel op vooroorlogs.
Zaterdag 5-8-2023 17:10:51



Stefan de Leeuw: Link 1: waarin "Doordat kousen niet meer te koop zijn, kleden vrouwen zich voor het eerst in lange broeken."
Link 2: zie onder "Vrouwen dragen broeken"
Bij die strohoed had en heb ik ook mijn twijfel, maar in tijd van oorlog is aan alles een tekort.
Anderzijds zien de aanwezigen er niet armlastig uit. Ik geef "ca 1940" wel meer kans, maar wil later datum niet uitsluiten.
link 1: https://cultuursnuiver.com/mode-in-de-tw...
link 2: https://tinyurl.com/5n8zv4ub...
Zaterdag 5-8-2023 16:39:37



Jan Spoolder: Ik kan mij moeilijk voorstellen dat vrouwen vr of tijdens WOII openlijk in een lange broek de straat op gingen. Volgens mij werd dat pas na de oorlog geaccepteerd, en dan nog eerder rond 1960 dan 1950. Overigens lijkt de meneer links een strohoed ('canotier') te dragen en die was vr de oorlog eigenlijk al ouderwets...
Zaterdag 5-8-2023 16:06:41



Stefan de Leeuw: Vermoedelijk genomen tijdens of direct na de oorlog. Bij gebrek aan nylons werden wijde broeken of rokken gedragen. De naam Van der Veen was ook in die tijd zeer veel (10.000+) voorkomend, mijn overgrootmoeder Sijtske droeg die achternaam.

In eerste instantie dacht ik aan een twijfelende Icarus, in tweede instantie net als Jan Spoolder aan een verzetsmonument, maar er is een andere mogelijkheid. Er waren in die jaren foute beeldhouwers zoals o.a. Johan Polet en Arno Breker, die lid waren van de Kultuurkamer en beelden maakten passend in toenmalige Duitse traditie van Arische kunst: zie links. Het zpl beeld zou in een museum kunnen zijn beland.







link 1: https://tinyurl.com/2cak2lsd...
link 2: https://tinyurl.com/4ap3ns84...
link 3: https://tinyurl.com/mryt5sd9...
Zaterdag 5-8-2023 14:16:28



Dibbler: In afwachting van meer informatie over de personen en familie ben ik zelf gaan zoeken en kwam daarbj de familieadvertentie in link 1 tegen. Deze Piet (Petrus) Tesselaar had een zoon Peter en was getrouwd met Wilhelmina Antonia van der Veen (link 2), geboren in 1932. Ik schat de n na rechtse dame ergens tussen de 13 en 18, dus het zp zou dan van kort na de oorlog zijn. Op de persoonskaart in link 3 zijn de adressen te zien waar het gezin Van der Veen woonde van 1939-1953. Ik kan het zp hier niet plaatsen.

De naam Van der Veen doet, in combinatie met beeldhouwwerk en verzets/oorlogsmonument, direct denken aan beeldhouwer en verzetsstrijder Gerrit Jan van der Veen. Ik heb echter geen connectie met de betreffende familie of het beeld kunnen vinden.

Uiteraard kan het hier een totaal andere familie Tesselaar betreffen, dus de gevraagde aanvullende informatie blijft meer dan welkom.

Verder heb ik het beeld niet kunnen vinden in de fraaie beeldbank van Nationaal Comit 4 en 5 mei (link 4).
link 1: https://resolver.kb.nl/resolve?urn=ddd:1...
link 2: https://www.geni.com/people/Wilhelmina-T...
link 3: https://archief.amsterdam/indexen/deeds...
link 4: https://www.4en5mei.nl/oorlogsmonumenten...
Vrijdag 4-8-2023 10:22:07



Stefan de Leeuw: @Peter Tesselaar: Al aangenomen dat het standbeeld er nog staat blijkt het lastig om het te traceren. Alleen al Den Haag telt ongeveer 400 beelden in de categorie beelden/buitenkunst, dus landelijk komen wij een eind. Zoals al eerder gesteld hebben wij zoveel mogelijk complete persoonsnamen, data en plaatsnamen nodig om gericht verder te kunnen zoeken.

Net als Sjoerd Eeftens dacht ook ik direct aan mijn geboortestad Den Haag en idd met name aan de Nieuwe Haagse School zoals in het Benoordenhout, Bomen- en Bloemenbuurt etc. Bij de Hanenburglaan e.o. werd veel weer afgebroken t.b.v. de Atlantikwall. Maar het kan zeker elders zijn.

Deel van een woonhotel, een rusthuis, een verpleeginrichting, geen idee.

Donderdag 3-8-2023 10:48:12



Duke Ham: @Peter Tesselaar, ik neem aan dat je de op n na rechtse vrouw bedoelt. Wat was haar meisjesnaam, misschien kunnen we daar iets meer mee.
Zoals Sjoerd ook al opmerkte is de hoogte op de begane grond heel afwijkend, ik schat ruim 4m met de bovenste ramen en gordijnen bijna onbereikbaar. Zou dat misschien een niet-woonfunctie in kunnen houden. Misschien een atelier/museum vanwege de lichtinval?
Woensdag 2-8-2023 19:05:31



Dibbler: Zoals Jan al opmerkt conflicteert de datering (1940) met de kenmerken (oorlogs/verzetsmonument) van het beeld. Peter: mogen wij de geboortedatum van jouw moeder weten? Dat kan helpen met de datering van de foto. En eventueel ook haar (meisjes)naam?
Woensdag 2-8-2023 18:59:49



Jan Spoolder: Het beeld vertoont alle kenmerken van een verzetsmonument maar komt niet voor op de Lijsten van Oorlogsmonumenten op Wikipedia. Als de foto uit 1940 dateert is dat ook lastig.
In de beeldbank van Amsterdam komt het beeld niet voor onder de zoekopdracht 'standbeeld.
Woensdag 2-8-2023 10:51:25



Peter Tesselaar: De vrouw geheel rechts is mijn moeder, geboren en getogen in Amsterdam. De vraag is waar dit beeld staat of heeft gestaan.
Woensdag 2-8-2023 10:44:05



Sjoerd Eeftens: Het beeld drukt een sterke emotie uit in een verstarde, onverzettelijke houding. We kennen die uitdrukkingen bij Andriessen die in Amsterdam veel werken heeft nagelaten. Toch kan ik het in zijn werken niet vinden.
Het gebouw op de achtergrond kent een typische hoogte op de begane grond; de tweekleurige kozijnen doen me een beetje denken aan de wat strenge schoolarchitectuur in mijn geboortestad Den Haag. De foto toont de dakvorm niet en lijkt daar afgesneden.
De inzender heeft nog niet gereageerd op de vraag van Leo.
Woensdag 2-8-2023 10:43:37



Leo R.: Waarbij natuurlijk meteen de vragen zijn: weet de inzender wie de personen op de foto zijn? Waar komt zijn familie zoal vandaan?
Vrijdag 28-7-2023 10:36:59



  Om een reactie te plaatsen kun je onderstaand formulier gebruiken. Velden met een * zijn verplicht.  
Je ontvangt een e-mailbericht waarin staat hoe je een foto naar de redactie kunt sturen.   

naam *  e-mailadres *     
Wat is woord n in deze zin? vul dit hier in *
opmerkingen *


link 1 (incl. http:// of https://):

link 2 (incl. http:// of https://):

link 3 (incl. http:// of https://):

link 4 (incl. http:// of https://):

link 5 (incl. http:// of https://):