Reacties op Zoekplaatje 383
De nieuwste inzending staat bovenaan!
Redactie: Heb de Hedwigepolder opgezocht in het historische Kadaster. Er stond geen huis in (op) de dijk. Bijgaand een hulpkaart met gebouwen in de omgeving van de haven van de toenmalige gemeente Clinge. Het langwerpige huis bij de haven staat in link 1. Eerder was al duidelijk geworden dat als er bij de Hedwigepolder een grenspaal stond, dat een ander type zou moeten zijn. Ik heb meerdere hulpkaartjes met Antoon gedeeld en hij merkte nog op dat het een type fotokaart is van voor 1905, misschien iets later maar het huis op het zoekplaatje ziet er niet heel nieuw uit terwijl de bedijking van de Hedwigepolder in 1907 tot stand kwam. Conclusie: laten we de Hedwigepolder vergeten.
link 1: https://hdl.handle.net/21.12128/bbef6bd2...
Woensdag 20-11-2024 11:23:07
Hulpkaart gemeente Clinge 1909
|
Redactie (): Zolang er geen visueel bewijs is voor de stelling dat dit het polderhuis van de Hedwigepolder was, ingepolderd in 1907 (zie link), kunnen we niet van een oplossing spreken. Herkenning is niet voldoende.
Website: http://nl.wikipedia.org/wiki/Hertogin_Hedwigepolde [...]
Woensdag 20-2-2013 20:39:47
|
Huub Franssen (Scherpenisse): Mag ik concluderen dat de oplossing van dit zoekplaatje na ruim 8 jaar is gevonden?
Woensdag 20-2-2013 20:03:38
|
daan tollenaar (terneuzen): plaatje 383
het plaatje uitgedraaid en ter informatie opgehangen in cafe in het zicht der schelde in het buurtschap de paal vm gem kloosterzande en dan maar wachten zonder enige info erbij te vermelden de foto is genomen op de dijk van de hedwigepolder toen deze juist was ingepolderd de mast is de grenspaal na de watersnood 1953 is de functie van het hui nl poldehuis naar achter de dijk verplaatst waar het nog steeds staat maar dan in andere uitvoering de personen op de foto zij de dijkbaas en de fam van de eigenaar van de gehele polder wat nu de fam de cloet is de info heb ik van de fam de bruyn uit kloosterzande die al wat ouder is en de foto nog na overleg met leeftijdsgenoten kon achterhalen
Zondag 27-1-2013 18:48:25
|
Ben Verhagen (Rotterdam): een bescheiden poging dit weer een beetje vlot te trekken:Retranchement, Cafe Zeezicht, ik heb alleen afbeeldingen gezien van de jaren 40,50.
oudere afbeeldingen heb ik niet kunnen vinden
Maandag 16-1-2012 18:24:18
|
Redactie (): Er is bericht gekomen van twee medewerkers van de afdeling Historie van de gemeente Noord-Beveland. In de collectie zijn geen oudere afbeeldingen van het huis aan het haventje van Geersdijk aanwezig. Zij hebben oud-inwoners van Geersdijk geraadpleegd en mensen die op Noord-Beveland zijn geboren. Die gaven aan dat huns inziens de foto niet van het bewuste huis is. Ook gaven zij aan dat de gedragen kleding volgens hen niet overeenkomt met de gedragen kleding in die tijd op Noord-Beveland.
Vrijdag 25-3-2011 13:45:31
|
Redactie (Den Haag): Het ziet er beslist naar uit dat het Geersdijk is (gemeente Wissenkerke). Ik heb het Historisch Archief van de gemeente Noord-Beveland aangeschreven met de vraag of zij uitsluitsel kunnen geven. Er is een fotocollectie aanwezig maar die is nog niet via het web toegankelijk.
Dinsdag 1-3-2011 20:10:27
|
Antoon Bosselaers (Mechelen): Ik vond
een recente foto van de voorkant. Daaruit blijkt dat die er nog net zo uitziet als op de twee foto's van Wim Helm uit 1976 waarvan ik er al een vermeldde in mijn vorig bericht: FO013245 en FO013246. Alleen is er sindsdien rechts een houten aanbouw bijgekomen. De huidige gevelindeling lijkt in niets op die van het ZP.
Website: http://www.ligplaatsinfo.nl/ [...]
Zaterdag 26-2-2011 23:05:39
|
Martin Snuverink (Voorburg): Volgens oude topokaarten staat het huisje aan de haven van Geersdijk inderdaad “in de dijk” en in alle eenzaamheid, wat wel meer voorkomt, maar niet vaak. Hier is in de 19e eeuw ook een veer op Zuid-Beveland geweest. Het haventje diende voor suikerbieten en bouwmaterialen.
Het oude huisje in Geersdijk en het huis van het zoekplaatje hebben beide 13 rijen pannen op een dakvlak. De tweede schoorsteen zit in beide gevallen niet boven een gevel. Ook in de afstand tussen de schoorstenen zie ik geen verschillen. Tezamen met andere overeenkomsten zoals ligging en lichtval maakt dit de kans dat Geersdijksekaai 1 te Wissenkerke juist is wel erg groot. Nu concentreren op het vinden van het bewijs.
Zaterdag 26-2-2011 17:26:05
|
dick zweers (bergeijk): Warm, ja dat wel, lijkt mij. Ik kijk naar de dakvorm en meen dat het op zp niet zichtbare eind een dakschild heeft i.p.v. een topgevel. Dat lijkt bij de foto's van Kotvis ook het geval. De gootdetails komen overeen. De afstand tussen de gootklossen is ongeveer 1 meter waar de zesruits schuiframen zich bevinden. Is dat bij Kotvis ook zo? Me lijkt dat dit klopt. Het verste einde (met door mij verondersteld dakschild) zou jonger kunnen zijn. Me dunkt dat de gootklossen daar veel dichter bij elkaar zitten terwijl ook de kantplank tussen de klossen daar onbreekt. Ik meen daar een jonger type dakgoot te zien.
Als dit het zelfde huisje is, dan ligt het in geval van een monumentenstatus voor de hand dat de bestaande gevelindeling na herbouw terug zou keren. In dat geval is een recente foto toch niet geheel zonder belang.
Zaterdag 26-2-2011 14:15:05
|
Sjoerd Eeftens (Prinsenbeek): Opmerkelijk bij de vergelijking van het ZP met de foto's van het bouwval bij Geersdijk zijn de overeenkomende vierkante en platte schoorsteen op beide panden. Dat kwam niet overeen bij de foto van Andre Cijvat in zijn bijdrage van 22-5-2007.
Wat wel overeenkomt bij de foto's van Antoon Bosselaars en die van Andre Cijvat en het ZP is de aanbouw achter de platte schoorsteen, die overigens na de sterke verbouwing weer achterwege gelaten is. Een ander opmerkelijk punt is het feit dat het pand in alle situaties op de dijk staat en dat de dijk later is verhoogd met een verlaging ter laatse van het huis.
Zou Kees van eersel warm zitten met Geersdijk?
Zaterdag 26-2-2011 10:07:13
|
Antoon Bosselaers (Mechelen): Ik betwijfel dat je veel hebt aan een foto in zijn huidige toestand. Er is een reeks foto's van Kotvis uit de jaren zestig waaruit blijkt dat er nogal drastisch verbouwd is: FO104649, FO104668, FO104669, FO104672, en ook eentje van de achterzijde FO104670. Het resultaat van de verbouwing zie je bijv. hier: FO013245. Een beeld van voor de verbouwing lijkt me nuttiger, maar dat heb ik niet gevonden.
Website: http://beeldbank.zeeuwsebibliotheek.nl/ [...]
Zaterdag 26-2-2011 00:03:04
|
Huub Franssen (Scherpenisse): Wel aardig om te zien dat er bijna 7 jaar na het plaatsen van deze foto nog steed wordt gereageerd. Opmerkelijk dat Kees van Eersel daarbij Noord-Beveland noemt. Ik heb nl. bij mijn opmerking van 21-8-2004 al geschreven dat het wat kleding betreft (de hoed van de man) Zeeland zou moeten zijn. Opmerkelijk vind ik ook dat er op zoekplaatjes tot op heden niemand reageert op de kleding die door de personen op deze foto wordt gedragen. Terwijl dat ook een belangrijk aanknopingspunt zou kunnen zijn. Misschien dat er iemand is die een foto kan maken van het bedoelde huisje bij het haventje van Geersdijk?
Vrijdag 25-2-2011 22:06:57
|
Kees van Eersel (Kloetinge): Bij het haventje van Geersdijk (Noord-Beveland) staat zo'n huisje op de dijk. Maar het is nogal verbouwd, en uitbouwen toegevoegd. De schoorstenen kloppen in ieder geval.
Donderdag 24-2-2011 17:16:00
|
dick zweers (bergeijk): Met het cafeetje Land- en Scheldezicht komt tenminste de bouwtijd nog enigszins overeen. Misschien is het café net even jonger: geschat, ten laatste 1830-'40. Het vrm. stoomgemaal Oosterschelde is beduidend jonger (ca 1870?). Kenmerkend voor de bouwtijd van het pand op het zoekplaatje zijn de vrij zware kozijnen; de ramen met brede middenstijl; de details van de gootklossen en het gegeven dat het dak is gevat tussen doorgaande topgevels. Hoewel deze details, zelfs in onderlinge combinatie niet specifiek Zeeuws zijn meen ik dat er geen reden is om te twijfelen aan de beschrijving die aan dit plaatje is meegegeven. Dus: Deltagebied.
Vrijdag 13-8-2010 21:27:59
|
t.krijntjes (halsteren): Lijktop het huisje op de dijk staat op schelpenhoek poortvliet achter staat een schoorsteen van een soort watermolen met een straatje voor het huis verderop haven van st-annaland
Donderdag 12-8-2010 20:30:26
|
jspoolder (Utrecht): In de 19e eeuw werden (overheids)gebouwen soms in serie gebouwd volgens standaard bouwtekeningen. Denk bijvoorbeeld aan tolhuisjes of stations. Ook voor wachthuisjes/cafees annex douanekantoren kan dit gelden.Ramen, goten,alles lijkt te kloppen... De gelijkenis is vaak bedriegelijk groot, maar wijkt toch op details af. Dit lijkt me nu zo'n voorbeeld daarvan dat al uitputtelijk is nagevorscht. Het zoekplaatje heeft bijv. 6 rijen dakpannen minder dan de aangehaalde bewijsfoto's.
Woensdag 26-8-2009 20:23:28
|
Martin Snuverink (Voorburg): Ik dacht dat Land en Scheldezicht een lang geleden gepasseerd station was. Op 24-02-2006, drie en een half jaar geleden dus, was al duidelijk geworden dat dit niet Land en Scheldezicht is. Het is niet zo moeilijk verschillen te ontdekken die niet door verbouwingen kunnen worden verklaard. Muurankers verschijnen niet zomaar en de doorsnede van een schoorsteen wordt niet plotseling rechthoekig.
Overigens vind ik het verwerpelijk dat het historische cafeetje verdwijnt.
Woensdag 26-8-2009 16:03:55
|
Huub Franssen (Scherpenisse): Interessant dat dhr. Bruggeman het herkent als het café in zijn woonplaats. Wellicht dat hij wat foto's kan maken van diverse zijden, dan kan goed worden vastgesteld of dit daadwerkelijk het betreffende café is.
Woensdag 26-8-2009 14:21:04
|
Ingrid Evers (Maastricht): Een 'unsolved case' oplossen, wie wil dat niet? Het kàn ongetwijfeld Bath zijn, maar dit (zelfde) 'bewijs' lijkt me even wankel als wat eerder al door mijzelf en anderen werd aangedragen en afgewezen. Jammer...
Woensdag 26-8-2009 13:01:15
|
J. Bruggeman (Bath): Wat leuk dat jullie over het cafeetje in Bath schrijven. De een denkt dat het cafe Land-en Scheldezicht is en de ander weet zeker van niet. ik kan U vertellen dat het wel degelijk ons cafeetje is. Het gaat helaas dicht en zal tot onze grote spijt in oktober worden afgebroken. Hebben jullie nog meer oude foto's van Bath, of hoe komen jullie daaraan ? Groetjes uit Bath
Website: http://www.bathonline.tk
Woensdag 26-8-2009 11:17:58
|
Antoon Bosselaers (Mechelen): Neen, helaas is dat niet het gezochte huisje. Prentbriefkaart met recordnr. 34415 van de Beeldbank Zeeland geeft dezelfde situatie, waaruit ook blijkt dat het niet aan Brabantse kant maar aan de Thoolse kant is. Rechts op prentbriefkaart met recordnr. 34402 kan je het huisje duidelijk zien, en zie je ook dat dit niet het ZP is.
Website: http://beeldbank.zeeuwsebibliotheek.nl/
Woensdag 19-12-2007 11:14:41
|
Martin Snuverink (Voorburg): Op de link vond ik foto 175471 van 20 maart 1906, waar het koninklijk paar het Tholensche Pontveer betreedt. Dit moet aan de Brabantse kant zijn. Er zijn huisjes op de dijk zichtbaar. Zou het huisje boven de hoed van de prins het gezochte kunnen zijn?
Ik heb de foto separaat naar de redactie gestuurd.
Foto ingestuurd door Martin Snuverink - red.
Website: http://www.postcardsfrom.nl/ht-docs/postcards.php?omschrijving=veerpont&x=13&y=11
Zaterdag 15-12-2007 11:14:05
|
Ingrid Evers (Maastricht): Op 27 februari j.l. stelde Martin Snuverink nogmaals, dat dit ZP beslist niet Land- en Scheldezicht in Bath kon zijn, al was hij het met dhr. Cijvat eens, dat het er bar veel op leek. Omdat ik meende te zien dat de fietsen afgebeeld op de prentbriefkaart bij het artikel over C. Griep (http://people.zeelandnet.nl) erg vlakke sturen hadden, en daardoor van vroegere datum konden zijn dan de fiets op het ZP, heb ik een tijdje gespeeld met het ZP in spiegelbeeld. En dan lijkt het nóg meer op de foto's van Land- en Scheldezicht in Bath en kon het misschien toch een verbouwde versie zijn. Maar Martin heeft gelijk: dit is een doodlopend pad. Momenteel staat op www.marktplaats.nl een veel recentere prentbriefkaart van het café, in de (latere) versie zoals op de bovenstaande foto, ingezonden door de heer Cijvat, en voorzien van een TV antenne (!) op het dak. Daarmee is een tot woonhuis verbouwde versie uit het begin van de vorige eeuw definitief verworpen.
Dinsdag 24-7-2007 13:52:58
|
d e tollenaar (terneuzen): heb contact gehad met mensen uit zoutkamp kunnen geen vergelijk uit hun dossiers halen. het huis van a de bruin te baalhoek foto no 16566 zou ook nog een aanwijzing zijn indien bath niet meer acceptabel is in het land van hulst werd er weinig klederdracht gedragen
Maandag 23-7-2007 23:33:14
|
Ingrid Evers (Maastricht): Omdat we geen van allen thuis leken te zijn in het verschijnsel 'douane(paal)', heb ik hierover contact opgenomen met het belastingmuseum. Onderstaand antwoord lost 'het raadsel van de paal' niet op, maar we leren er weer wat bij.
Geachte mevrouw Evers, beste Ingrid,
Op foto 383 is moeilijk te zien wat de functie is van de lange gekleurde paal etc. Daarom een paar opmerkingen die een aantal commentaren over dit onderwerp weerspreken.
Grenspalen
Het huis op de foto zou, als het een grenspaal betrof, niet in de provincie Zeeland kunnen staan. Daar werden in 1839 onder internationale druk de scheiding met het huidige België afgedwongen en Willem 1 was gedwongen om de grenzen samen met de Belgen te markeren . Dat duurde drie jaren voordat de vertegenwoordigers van beide landen het eens waren. In 1842 werd het verdrag getekend en opgenomen in het Staatsblad onder nummer 1843 no.3. zie ook Staatsblad no.12 uit 1844. In minder dan een jaar werden 388 gietijzeren grenspalen gemaakt en 369 geplaatst. ( De grens bepaald, J.W. Bieze verkrijgbaar in ons museum) Deze gietijzeren grenspalen markeren de historische grens met België en zijn alleen in de provincies Limburg (gedeeltelijk de afscheiding met België, met Duitsland zijn dit andere palen), Noord-Brabant en Zeeland.
Tollen
Water- en landtollen (11de tot eind 19de eeuw) staan globaal gezegd bij plaatsen en steden, rivieren en wegen of kruispunten van wegen en bij de grensovergangen in die tijd. Commiezenhuizen/ontvangers der Invoerrechten en Accijnzen (Douane) hebben gestaan bij molens, sluizen, suikerfabrieken etc. Overal waar accijns/patent en dergelijke werden geheven.Tollen of vormen ervan verschenen aan bestaande of nieuw rijks-, provinciale-, gemeente en particuliere wegen, maar ook kappers, veermannen en andere beroepen hadden als attentie soms een soortgelijke paal. Vanaf 1822 werden er houten palen met de kleuren rood- wit en blauw gebruikt voor Rijkstollen. Wanneer ze afgeschaft zijn is niet duidelijk. Bij tolhuizen stond meestal een tarievenbord of was er een bord aan de gevel geplaatst met Invoerrechten en accijnzen, in - en uitgaande rechten etc. Deze borden gaan terug tot in de convooien en licenten tijd.
Verhalen
Als de verhalen kloppen van de schipper die ook een kroeg had lijkt mij dat niet waarschijnlijk. Deze schipper moest ook in die tijd al van onbesproken gedrag zijn en mocht geen neventaken erop nahouden, dus de combinatie van de functies van schipper op een schip van de de ambulante recherche te water en kroegbaas waar je goederen moest aangeven ten invoer (betaling van accijns/belasting) is niet waarschijnlijk. De integriteit van amtenaren stond voorop en deze was dan duidelijk in het geding.
Na enig onderzoek in de bibliotheek van het Belasting & Douanemuseum is het volgende naar boven gekomen. C. Griep komt van 1833 tot 1837 voor in de jaarboekjes als schipper/visiteur in Bath. Voor de aangifte van goederen waren er drie ontvangers werkzaam naast Griep.
Suggesties
Hebt u gedacht aan de mogelijkheid dat het een kantoortje van het postvervoer of een sar(r)ieshut (huis voor de gemaalaccijns, er schijnt een boek over te bestaan) zou kunnen zijn?
Met vriendelijke groeten,
Geert Nieman, conservator
Belasting & Douane Museum Rotterdam
Vrijdag 20-7-2007 15:47:42
|
André Cijvat (Zoutelande): Misschien valt dit zoekplaatje te vergelijken met recordnummer 984 van de Zeeuwse Bibliotheek www.zebi.nl en dan het rechtse huis. Volgens mij is dat een oude opname van café Land- en Scheldezicht. De rechtse man zou best wel eens Zuid-Bevelandse klederdracht kunnen dragen.
Door André Cijvat op qoop gevonden foto van café Land en Scheldezicht - red.
Dinsdag 22-5-2007 22:54:47
|
Martin Snuverink (Voorburg): Het zoekplaatje is beslist niet Land- en Scheldezicht, zoals ik al had aangegeven op 24/2/2006. Kijk en vergelijk! Tenzij zich de uiterst onwaarschijnlijke gebeurtenis heeft voorgedaan dat het na 1925 is afgebroken en in een andere gedaante is herbouwd. Wie daarin gelooft moet beslist met het ZP in de hand in Bath te gaan kijken en vergelijken.
Maandag 27-2-2006 23:57:41
|
Peter Leijnse (Leiden): Het wordt nog mooier: de uitbater van "Land en Scheldezicht" blijkt naast veerschipper ook douaneambtenaar te zijn geweest.
' Cornelis maakt van de nood een deugd:
een nieuwe grens betekent immers nieuwe regels. Cornelis Griep wordt aangesteld als "schipper visiteur der recherche te water".
Als varend ambtenaar van de belasting bezoekt hij zo langsvarende schepen ter controle op eventuele smokkelwaar !
Nu hij geen veerschipper meer is gaat hij zich ook wat meer bezighouden met de herberg "Land en Scheldezigt" '
We spreken dan overigens over eerste helft 19e eeuw.
Een goede luchtfoto van het contemporaine Bath staat ook op de 'Bath is mooi'-site. Dat huisje rechtsboven: is dat nu het fameuze 'Land en Scheldezicht', of toch het zoekplaatje?
http://people.zeelandnet.nl/bridgemen/index.htm
Website: http://people.zeelandnet.nl/cgriep/cornelis_griep_(1789).htm
Maandag 27-2-2006 22:32:11
|
Peter Leijnse (Leiden): Bath is al eerder de revue gepasseerd, als mogelijke locatie voor een douanepost.
In het geheugen van Nederland kwam ik onderstaande tekening tegen van de douanepost te Schellingwoude. Met een beetje goede wil is daarop een bevestiging te vinden van de theorie over de 'accijnspaal' in de vorm van de staak rechts van het huisje.
De vraag blijft wat mij betreft: welke haventjes in Zeeland hadden een douanepost (al dan niet in combinatie met een kroeg, daar is ook accijns te heffen :-)
Heeft Gerard Nachbar al iets vernomen van het Belastingmuseum?
Website: http://www.geheugenvannederland.nl/gvn/search/titelpresentatie.xsp?recordid=14&onlineid=BDM01_07996&
Maandag 27-2-2006 22:02:13
|
Huub Franssen (Scherpenisse): Ook zelf ben ik ijverig op zoek gegaan na de aanwijzing die Daan Tollenaar ons gaf. In een mail naar mij voegde hij hieraan nog toe: "de foto staat in fotoboek zeeland op cd". Maar wat hij precies bedoelt is mij niet duidelijk. Via www.zeelandboek kom ik er niet uit. Wel bleek ook mij dat (het overigens nog steeds bestaande)café "Land en Scheldezicht" het meest erop lijkt. Trouwens: er staat ook heel leuke info over Bath op de site van een enthousiaste Bathsenaar (zie link).
Website: http://people.zeelandnet.nl/bridgemen/cafe%201925.jpg
Vrijdag 24-2-2006 09:48:48
|
Martin Snuverink (Voorburg): Daan Tollenaar bedoelt ongetwijfeld “Land en Scheldezicht”, Bathsedijk 3 te Rilland-Bath.
De link geeft hiervan een afbeelding uit naar schatting 1925.
Hoewel de huisjes akelig sterk op elkaar lijken, zijn er mijns inziens te veel verschillen, die niet door verbouwingen kunnen worden verklaard.
Website: http://people.zeelandnet.nl/cgriep/Rilland.htm
Vrijdag 24-2-2006 01:48:09
|
d e tollenaar (terneuzen): de foto is genomen op de dijk te bath gemeente rilland bath
Donderdag 23-2-2006 15:46:03
|
Gerard Nachbar (Almere): Het Belasting/douanemuseum zou wel eens meer licht op deze kwestie kunnen brengen. Ik bedoel die douanepaal en de diverse 'zeelocaties' daarvan. Bovendien hebben musea altijd een conservator. Zeg maar: een praatpaal. Zie de link.
Website: http://www.belastingdienst.nl/bdmuseum/
Zaterdag 24-9-2005 08:35:52
|
Antoon Bosselaers (Mechelen): Wat vissershavens in de grensstreek betreft: naast Philippine en Boekhoute is er ook nog het dubbeldorp Kieldrecht-Nieuw-Namen. "Kieldrecht in België: grootste vissershaven van Zeeland", aldus een artikel in Consent 2003 (uitgave van de Stichting Behoud Hoogaars, Vlissingen). Daarin kan je lezen dat de meeste Kieldrechtse vissers geregistreerd waren in Nieuw-Namen (letters CLN voor Clinge, de gemeente waartoe Nieuw-Namen behoorde), oa omdat Belgische vissers alleen op de Westerschelde mochten vissen, en niet op de Oosterschelde. In 1875 was Clinge de grootste "haven" met 114 ingeschreven vaartuigen (gevolgd door Bruinisse: 97, Philippine: 93, Tholen: 61, Bergen op Zoom: 55 en Yerseke: 55). Sinds 1897 was Emmahaven de haven van Kieldrecht, alleen gebruikt voor laden en lossen. De link hieronder geeft een beeld van Nieuw-Namen, waarbij de schuine streep die uit het pand rechts vertrekt precies zo'n driekleurige mast is als Peter Leijnse bedoelt (je kan dat niet zien op dit beeld, maar ik heb de de DVD met alle plaatjes op ware grootte), en ik ga er dus vanuit dat dit zo'n 'land'-douanekantoor was.
Website: http://www.zeelandboek.nl/OZ/OZ31/OZ313962.asp
Vrijdag 23-9-2005 22:11:45
|
Peter Leijnse (Leiden): Laten we nog eens terugkeren naar die opmerkelijke rood-wit-blauwe guirlandepaal. Die staat er vast niet voor niets, gezien de uitvoering: een stevige boomstronk als sokkel, en een lange mast daarbovenop, bovenop de duik goed zichtbaar vanuit de wijde omgeving. Het lijkt geen gewone vlaggenmast. Zou het een (voormalig) haven- of douanekantoortje kunnen zijn? Een rood-wit-blauwe paal geeft dan aan dat ter plekke de invoerrechten kunnen worden voldaan (althans, dat was bij ´land´-grensovergangen zo). In kleine havens (bijvoorbeeld een vissershaven) zal zo´n kantoortje niet erg groot zijn geweest. Maar het is wel zo handig als het voor binnenkomende schepen wel van grote afstand duidelijk is waar zij zich kunnen melden.
Als deze theorie juist is, is de meest waarschijnlijke optie een van de havens die je tegenkomt als je de Schelde vanuit België afzakt. Bath had meen ik een douanepost. Verder nog Terneuzen, Vlissingen en Breskens (al lijken die het mij niet te zijn). Zelfs Philippine is nog een optie, dat lag toen nog aan een open zeearm (de Braakman). Ik heb ergens gelezen dat de vissers uit Boekhoute die op de Schelde hadden gevist daar hun vangst moesten aangeven. Ik weet niet of haventjes op Tholen en de Brabantse Wal douaneposten hadden (langs het Kreekrak/de Eendracht, inderdaad Vossemeer...).
Vrijdag 23-9-2005 17:52:07
|
Antoon Bosselaers (Mechelen): Behoort een uitvergroting van de achtergrond links van het huis tot de mogelijkheden? Volgens mij is er net links van de meest linkse dame een pand te zien.
Maandag 19-9-2005 15:36:38
|
Antoon Bosselaers (Mechelen): Om meer duidelijkheid te krijgen ben ik zelf eens gaan kijken op het Zeeuws Documentatiecentrum, en ter plaatse kan je de plaatjes aan gewone resolutie op computer raadplegen. En dus heb ik
de foto met recordnummer 43059 eens goed bekeken. De foto laat wel degelijk toe om uit te maken of dit ons ZP is, en het antwoord is: neen. Wat ik al op het plaatje bij mijn bijdrage van 23-5-2005 meende te zien klopt inderdaad: het dak van het hoofdgebouw steekt aan beide kanten over de zijmuren, en dat is op het ZP niet het geval. Bovendien heeft het uitbouwtje een schuin dak, en volgens mij is het op het ZP een plat dak. Er zit ook een duidelijke afstand tussen de dakgoot en de bovenlijsten van ramen en deuren, terwijl op het ZP de ramen en deuren tot tegen de daklijst doorlopen. Kortom: niet aan de Brabantse kant van het veer tussen Oud- en Nieuw-Vossemeer.
Vermits het Zeeuws Documentatiecentrum op boekenvlak ook uitstekend gedocumenteerd is over Goeree-Overflakkee, heb ik van de gelegenheid gebruik gemaakt om de 'in oude ansichten' en 'in vroeger tijden' boekjes van alle plaatsen op Goeree-Overflakkee te doorbladeren (Den Bommel, Dirksland, Goedereede, Herkingen, Melissant, Middelharnis, Nieuwe Tonge, Oude Tonge, Ooltgensplaat, Ouddorp, Sommelsdijk, Stad, Stellendam), maar ook daarin kwam ik het ZP niet tegen. Waarmee ik Goeree-Overflakkee zeker niet uitsluit, want qua stijl waren er zeker de nodige aanknopingspunten. Verder zoeken dus maar, in en rond Zeeland (want daar ga ik wel vanuit).
Zaterdag 17-9-2005 16:31:34
|
dick zweers (bergeijk): Uit eerdere reacties is al wel op te maken dat een deel van Vossemeer in Noord-Brabant ligt. Het 'typisch Zeeuwse' karakter van dit gebouwtje kan evengoed in de randgebieden van aangrenzende provincies worden aangetroffen.
Donderdag 21-7-2005 08:06:30
|
Redactie Zoekplaatjes (Scheveningen): Wim Helm van de Zeeuwse Bibliotheek kon helaas noch een positief, noch een negatief antwoord geven op de vraag of de oplossing veer Oud- en Nieuw-Vossemeer van Antoon Bosselaers juist was.
Bert Scheijgrond,
Redacteur Zoekplaatjes
Donderdag 26-5-2005 08:32:08
|
Antoon Bosselaers (Mechelen): Ik beschouw dit zoekplaatje allerminst als opgelost en ben het volkomen eens met Sicco Fockens en de redactie. Ik heb ondertusen nog verder gezocht naar een betere afbeelding van de gesuggereerde locatie, en ik heb er ook een gevonden in Ons Zeeland 1934 die een zelfde zicht geeft als dat van de Zeeuwse Bibliotheek maar iets duidelijker is. En eerlijk gezegd doet mij dat enigzins twijfelen aan de juistheid van mijn suggestie. Het aanbouwtje lijkt een schuin dakje te hebben, en het dak van het hoofdgebouw lijkt over de zijmuren te steken, en dat is op het zoekplaatje niet het geval. Verder heb ik nog een afbeelding uit een molenboekje ingescand (de oorspronkelijke bron van inspiratie), maar ook die geeft geen uitsluitsel. Mogelijk kan de foto van de Zeeuwse Bibliotheek wel uitsluitsel geven.
Foto ingezonden door Antoon Bosselaers - red.
Maandag 23-5-2005 12:02:41
|
Redactie Zoekplaatjes (Scheveningen): Ik heb op 3 mei een verzoek aan de Zeeuwse Bibliotheek om bevestiging van de oplossing van Antoon Bosselaers verzonden. Daar heb ik nog geen antwoord op ontvangen. Het plaatje dat Antoon heeft gevonden, is bijzonder grof gescand. Er treed blokvorming op en met name de twee huisjes op de dijk zijn zeer slecht te onderscheiden.Daarom het verzoek toch nog enig geduld uit te oefenen. (Of een beter plaatje met de huisjes te vinden)
Bert Scheijgrond,
Redacteur Zoekplaatjes
Maandag 23-5-2005 11:13:01
|
Sicco Fockens (Groningen): De redactie is voorzichtig met het als opgelost beschouwen van een zoekplaatje en wil graag overtuigd worden met een duidelijke foto. Dat is knap vervelend als je er zelf van overtuigd bent een zoekplaatje te hebben opgelost (zie bijvoorbeeld het zoekplaatje van de houtvesterij in Gieten), maar toch verstandig. Zoekplaatje 163 is een maand lang 'opgelost' geweest, echter op een andere plek dan waar het uiteindelijk bleek te zijn gemaakt.
Website: http://www.zoekplaatjes.nl/150/163A.html
Zondag 22-5-2005 21:47:54
|
W.Drommel (Oudorp): Antoon Bosselaers kwam,mijns inziens,op 2 mei met de oplossing aandragen.Martin Snuverink was overtuigd,dat dit het huisje van het zoekplaatje was.En daar ben ik het mee eens. Maar waar is het wachten nu op? Volgens mij heeft Antoon Bosselaers gewoon de goede oplossing aangedragen.
Zondag 22-5-2005 20:58:04
|
Antoon Bosselaers (Mechelen): Ik heb wel een grotere afbeelding van het plaatje waar Maarten Reumer naar verwijst, maar dat is niet het zoekplaatje (schoorstenen kloppen niet, vensters lopen niet door tot tegen de daklijst, vensters in zijgevel ontbreken, en het dak loopt achteraan verder door). En voor alle duidelijkheid, dit huis staat/stond op Tholen, terwijl de huisjes waar ik naar verwees aan de overkant in Brabant stonden. Deze huisjes staan er niet meer (zoals Huub Franssen me liet weten) en zijn waarschijnlijk niet lang na de ramp van 1953 verdwenen. Hier krijg je een idee van hoe Nieuw-Vossemeer er na de ramp uitzag, en op dit plaatje zie je helemaal rechts dezelfde twee huisjes die ik bedoel. Het plaatje brengt ons niet veel verder, want details zijn niet herkenbaar. Wel kan je zien dat de dijk het net ter hoogte van de molen begeven heeft (waarbij de molenaar, zijn vrouw en drie van zijn vier kinderen omkwamen).
Maandag 9-5-2005 11:25:22
|
Maarten Reumer (Zwolle): Op http://www.zeelandboek.nl/ staat onderstaand plaatje met dit als bijschrift:
Gebied: Tholen
Plaatsnaam: Oud-Vossemeer
Bijschrift: Voormalig Veerhuis a/h/ Botshoofd
Jaar: 1915?
Een grotere afbeelding is niet te zien, maar het lijkt zeker op het zoekplaatje.
Website: http://www.zeelandboek.net/OZ/Prenten/Images/Fobi0975.jpg_t.jpg
Maandag 9-5-2005 10:33:46
|
Martin Snuverink (Voorburg): Geweldig gevonden! Ik kan de aangedragen oplossing van Antoon met geen mogelijkheid weerleggen. Kleur, dak, plaatsing van de schoorstenen en het uitbouwtje komen zeer goed overeen. Ook de schaduw past bij de richting waarin de foto is genomen. Voor een definitieve identificatie moet helaas de originele foto worden geraadplaagd of een detailscan worden geplaatst.
Dinsdag 3-5-2005 00:02:59
|
Antoon Bosselaers (Mechelen): Aan de Brabantse kant van het inmiddels opgeheven veer tussen Oud-Vossemeer en Nieuw-Vossemeer hebben ook twee huisjes op de dijk gestaan. Dit beeld geeft hiervan een idee. De molen links is de nog bestaande "De Assumburg" van Nieuw-Vossemeer. Als het hier al zou zijn, dan moet het om het rechter huisje gaan.
Maandag 2-5-2005 21:48:22
|
Gerrit Ekkel (Waalwijk): Ik kan helaas de foto uit MIP 1850-1940 niet inscannen omdat de kwaliteit van het boek dat niet toelaat (gelijmd). Het betreft de serie rode boeken hierover van uitg. Waanders, deel 8 Zeeland, blz. 35, voor inzicht in de situatie. Daar staat een hele rij woningen in de dijk.
Uit informatie via Google op het woord fiets heb ik begrepen dat de fiets wel past in het tijdsbeeld van de foto. Blijft over de kleding. Ook in Noord-Brabant hebben we woningen op/in de dijk gehad. Zie ook Kuijpers Gemeente Atlas www.rat.de/kuijsten/atlas en dan per provincie. In Zeeland zijn dat dan Graauw, Hontenisse en Ossenisse. In Noord-Brabant één in Woensdrecht en één in Halsteren. In het kader van de Deltawerken neem ik aan dat er anno heden niets meer van terug te vinden is, behoudens dan de woningen in Baalhoek. Andere provoncies heb ik nog niet bekenen. Vandaar de vraag naar de kleding, ik mis nog steeds de mutsen die bij bepaalde kleding horen ??. Iemand zicht op deze outfit van 100 jaar geleden ?
Woensdag 6-4-2005 00:38:05
|
Martin Snuverink (Voorburg): Aangenomen dat Antoon Bosselaars en Huub Franssen gelijk hebben, zou de foto van voor 1905 dateren. Zijn er fietsologen, (bi)cyclologen of velologen die kunnen aangeven of in die tijd al zulke fietsen in gebruik waren?
Dinsdag 5-4-2005 23:11:59
|
Antoon Bosselaers (Mechelen): Muraltmuurtjes kwamen er pas na de stormvloed van 1906, dus als de belijning op de achterkant een correcte indicatie is voor de datering van dit zoekplaatje is de afwezigheid van Muraltmuurtjes hiermee verklaard.
Dinsdag 5-4-2005 15:45:37
|
Martin Snuverink (Voorburg): Gerrit Ekkel doet een interessante suggestie. Weliswaar stonden de meeste dijkhuisjes in Baalhoek, Kruispolderhaven en Paal aan de dijkvoet, maar er is toch een voorbeeld van zo'n huisje op de dijk. Beeldbank Zeeland (link) geeft op recordnummer F16566 (zoeken onder Baalhoek, serie 2) een foto van zo'n huisje (van A. de Bruijn) dat qua vorm, stijl en ligging zeer sterk lijkt op dat van het zoekplaatje, zij het dat de omstandigheden wel heel sterk verschillen....
Op het zoekplaatje mis ik echter de muraltmuurtjes. Toch krijg ik het gevoel dat we nu in de goede richting zitten.
Website: http://www.zebi.nl/index.php?url=/diensten/zdc/beeldbank
Dinsdag 5-4-2005 02:30:53
|
Gerrit Ekkel (Waalwijk): In Zeeland hebben tot aan de dijkverzwaring in het kader van de Deltawerken dit soort huisjes op, of liever gezegd, in de dijk gestaan. Met name van oostelijk Zeeuws Vlaanderen zijn foto's bekend in het kader van het MIP 1850-1940, maar mogelijk zijn er meer van zulke situaties geweest. In het MIP wordt concreet Baalhoek aan de Westerschelde als voorbeeldfoto gegeven van soortgelijke huisjes in de dijk. Na de dijkverzwaring zijn op luchtfoto's uit 1989 de huisjes nog waarneembaar, alleen de verzwaarde dijk is er aan de zijde van de Schelde naast gelegd. Dit soort huisjes werd gewoonlijk bewoond door havenarbeiders en dijkwerkers.
De kleding kan ik niet plaatsen. Er zijn bij de dames geen mutsen waarneembaar, naar mijn mening is het geen klederdracht maar gewoon burgerkleding.
De herenhoeden lijken voorlopers van de bekende Stetson, maar ik heb geen idee wanneer die in Nederland werd geïntroduceerd. Ik heb bij Zeeuwse klederdracht geen afbeelding van een dergelijk model hoed kunnen vinden, maar dat zegt natuurlijk nog niets.
Donderdag 31-3-2005 00:02:35
|
Martin Snuverink (Voorburg): Het huis heeft een tuitgevel (“puntgevel met links- en rechtsonder een klein horizontaal gedeelte en aan de bovenzijde eindigend in een smalle, rechthoekige hals”).
Sobere tuitgevels met schouder(tje)s, met een in de tuit geïntegreerde schoorsteen, en waarbij de dakvlakken minstens 45 graden steil zijn en door de gevel worden afgesloten, komen bij de eenvoudige woningen en boerenhuizen naar mijn waarneming vooral voor in de het deltagebied (Zuid-Hollandse en Zeeuwse eilanden, de waarden en het zeekleigebied van Noord-Brabant). Het gaat om huizen uit de 19e eeuw. Zulke tuitgevels zijn zelden voorgevels. De voorgevel heeft immers doorgaans vensters onder de tuit, zodat daar geen schoorsteenkanaal kan lopen. Soms treft men nep-schoorstenen aan. Onder de schoorsteen op het zoekplaatje zijn echter geen vensters, zodat deze schoorsteen waarschijnlijk echt is.
Elders komen natuurlijk ook volop tuitdaken voor, maar in de tuit ervan is zelden of nooit een schoorsteen geïntegreerd. Ik zou dit huis daarom toch blijven zoeken in de het deltagebied, overigens nog steeds een omvangrijk zoekgebied.
De rood-wit-blauwe mast is bevestigd aan een afgezaagde boom of een boomstam die in de grond is gezet. De stam is afgedekt tegen vermolming. De mast lijkt me in eerste instantie geen vlaggenmast, omdat een vlaggenlijn ontbreekt. Maar de vlaggenlijn kan ook in het ongerede zijn geraakt of . Ik ben er nog niet achter wat de betekenis van die mast is.
Op de tuit van de achterste zijgevel (geen schoorsteen) staat een weerhaantje.
De vermeende dijk hoeft geen dijk te zijn, maar zou ook een molenbelt kunnen zijn en het huis een molenaarswoning. Een huis in de afgeknotte kruin van het dijklichaam ikomt me vreemd voor. De mast lijkt op het hoogste punt van de omgeving te staan.
Wie weet raad met de functie van de mast? Die kan een belangrijke aanwijzing zijn. Mijmerend hierover is het idee opgekomen van een mast voor het hijsen van een stormbal (stormbal: “zwarte bal die door kustwachtstations wordt gehesen als stormwaarschuwingssein”). In dat geval zou het huis aan zee of een zeearm moeten staan. Dit rijmt met het feit dat er verder geen boom noch andere beplanting dan gras te zien is vanwege de sterke zeewind. In dat geval zou het huis op de zeewering kunnen staan en een dienstwoning van een waterstaatslichaam kunnen zijn, wellicht van een vuurtorenwachter. Vergelijk de situatie met http://www.vuurtorens.net/ , zoeken onder “Flaauwe Werk”. Vergelijk ook met onderstaande link (Scheveningen, vuurtoren en stormbal).
Wat dit betreft was het idee van Domburg of Zoutelande zo gek niet.
Als het inderdaad om een vuurtoren gaat, bestaat dit huis waarschijnlijk niet meer, wat zou blijken uit afbeeldingen van vuurtorens op site van bovengenoemde link.
Alles bijeengenomen denk ik dat Zeeland of Goeree de beste kans maakt. Ik denk speciaal aan Renesse.
Website:http://www.htmfoto.net/Scheveningen/vuurtoren/stormbal.jpg&img
Zondag 27-3-2005 19:23:34
|
Antoon Bosselaers (Mechelen): Domburg en Zoutelande zijn beide uitgesloten.
Maandag 21-2-2005 16:08:39
|
margriet Buiten (): het lijkt mij op inderdaad een plaatsje in Zeeland, en wel Domburg of zoutelande!
Donderdag 17-2-2005 12:58:38
|
Huub Franssen (Scherpenisse): De opties die als reaktie op mijn kaart binnenkomen zijn heel divers: Groningen, Friesland, een vlaggemast uit Brabant of Limburg.... Terwijl ik dacht dat het Zeeland moest zijn. Ik leidde dat af uit de kleding (met name de hoed) van de manspersoon. Kan iemand mij vertellen of een dergelijk hoed ook in het Noorden van het land gedragen werd?
Zaterdag 21-8-2004 20:42:36
|
Arnold (Zuidbroek): Holwerd voor de dijk?
Zaterdag 21-8-2004 00:11:18
|
Sicco Fockens (Groningen): Op bijgaande foto is te zien dat het bedoelde huis in Zoutkamp een pyramidevormig dak heeft.
Bij het bekijken van het zoekplaatje valt me trouwens de stok op, die spiraalsgewijs rood-wit-blauw is geverfd. Dat werd ook op de voorzomen van molens in Brabant en Limburg toegepast, en verder nergens anders.
Website: http://www.zoutkamp.net/galerij/displayimage.php?album=28&pos=28
Vrijdag 13-8-2004 10:05:57
|
f t braaksma (stedum): Huis in zoutkamp gr. op de dijk? Zo'n huis is daar nog steeds.
Vrijdag 13-8-2004 00:36:14
|
Om een reactie te plaatsen kun je onderstaand formulier gebruiken
|
![](javascript:openNewWindow("pics/383L.jpg") "klik voor foto in nieuw venster")
Zoekplaatje 383 ![](javascript:openNewWindow("pics/383_Hulpkaart_CGE00_C_85.jpg") "Hulpkaart gemeente Clinge 1909 - klik om te vergroten")