Reacties op Zoekplaatje 2698
De nieuwste inzending staat bovenaan!
opgelost!
Veestraat 43, Helmond
Rob Niessen (Gemert): Het is geenszins mijn bedoeling geweest mensen te schofferen. Zij hebben mij in een aantal opzichten zelfs verder geholpen wat betreft de geschiedenis van mijn geboortestraat. Waarvoor bedankt.
Vrijdag 5-1-2018 22:32:16
|
Redactie (): Rob, zoals ik het zie is er overduidelijk bewijs vóór Veestraat 43 en overduidelijk bewijs tégen Veestraat 57. Als die lokale mensen echt deskundig zijn, zullen ze de oplossing bevestigen. Intussen vind ik het een affront voor de mensen die hier tijd in gestoken hebben en alles uit de kast hebben gehaald om jou te overtuigen.
Vrijdag 5-1-2018 21:45:03
|
Rob Niessen (Gemert): Ik geef het maar op. Ik vind geen overduidelijk bewijs voor de locatie Veestraat 43 of 57. Ik ga het maar eens bij de lokale deskundigen proberen.
Vrijdag 5-1-2018 19:36:22
|
Ingrid Evers (Maastricht): Geweldig, Antoon B.! Helder als glas en een prachtig voorbeeld van hoe lastig historische huisnummering kan zijn. Een juweeltje voor het kenniscentrum. :)
Woensdag 3-1-2018 10:00:14
|
Antoon Bosselaers (Mechelen): Nog ter aanvulling en misschien nuttige informatie. Vorige inzenders verwezen naar de adresboeken van Helmond van 1916 en 1917-18, maar vermeldden niet waar ze die gevonden hadden. Toen ik die vond (1916 op http://www.pierrevandemeulenhof.nl/ en 1917-18 op de link hieronder) begreep ik wat er gebeurd was. De wijknummering in die adresboeken is geen echte wijknummering. Bij een echte wijknummering hebben huizen naast elkaar opeenvolgende nummers, voorafgegaan door het wijknummer. In de twee adresboeken van 1916-18 hebben de huizen in de Veestraat even nummers in wijk B en oneven nummers in wijk A. Oorspronkelijk moet dat anders geweest zijn, waarbij er aan beide zijden van de Veestraat opeenvolgende wijknummers gebruikt werden. Maar doordat beide zijden tot een verschillende wijk behoorden, waren er in de Veestraat daarmee huizen waarvan het nummer alleen verschilde in de letter (A of B) maar gevolgd door hetzelfde cijfer, zoals bijv. A10 en B10. Dat moet tot verwarring aanleiding gegeven hebben, en dus heeft Helmond ergens rond 1910 besloten om de huizen van de Veestraat in wijk A oneven nummers te geven, en de huizen in wijk B even nummers. Dat is de omnummering die er toe geleid heeft dat het nummer B10 op het ZP later het nummer B24 werd, en in 1919 uiteindelijk nr. 43 werd. Van de eerste omnummering heb ik geen lijst gevonden, maar we weten wel dat B10(<1910)=B24(1910-1919)=43(>1919), en uit mijn vorig bericht dat B13(<1910)=B32(1910-1919)=35(>1919). Verder vond ik ook in het bevolkingsregister van Helmond uit 1900-1913 dat het huis van de sociëteit aanvankelijk nr. B4 had, na 1910 B10 werd en dat werd na 1919 nr. 57.
Je krijgt dan dit schema:
| voor 1910 | 1910-1919 | na 1919 |
| B13 = | B32 = | 35 |
| B12 | B30 = | 37 |
| B11 | B28 = | 39 |
| B26 = | 41 |
| B10 = | B24 = | 43 |
| B9 | B22 = | 45 |
| B8 | B20 = | 47 |
| B7 | B18 = | 49 |
| B6 | B16 = | 51 |
| B5 | B14 = | 53 |
| B12 = | 55 |
| B4 = | B10 = | 57 |
Bij de eerste omnummering zijn er twee nummers bijgekomen, zodat ik, buiten de drie reeds gekende nummers, niet precies weet welke nummers uit kolom 1 overeenkomen met welke uit kolom 2, maar het is volgens mij wel duidelijk dat het zo gegaan moet zijn. Oswald Hennij die in 1917-18 op B10 woonde, woonde dus niet in het huis van het ZP, want toen die foto gemaakt werd had het huis van Oswald Hennij het nummer B4.
Website: https://www.archieven.nl/nl/zoeken?mivast=0&mizig= [...]
Dinsdag 2-1-2018 19:00:08
|
Antoon Bosselaers (Mechelen): Er heeft wel degelijk een omnummering plaats gehad voor 1919. Op de kaart met identificatienummer 106638 (zie link) die de redactie ook al gebruikte zien we twee panden voorbij Veestraat 41-43 een hoog wit pand met op de zijgevel "Willem van Hout 's Hage Helmond" geschilderd. Dat blijkt een herenconfectiezaak te zijn die vanaf 1907 adverteert in De Zuid-Willemsvaart met de omschrijving "Het Witte Huis". Van Hout zat in dit pand tot 1924. In die periode komt hij ook voor in de telefoongids van Helmond. De eerste vermelding vind ik in 1910 op adres Veestraat B13. In 1913 wordt dit Veestraat B32. In de daaropvolgende jaren 1915, 1917, 1920, 1921, 1922, 1923 en 1924 blijft dat Veestraat B32 (ondanks de omnummering in 1919). De laatste vermelding vinden we in de gids van 1925 met als adres Veestraat 35 (daarna wordt de zaak overgenomen door Sanders). Daaruit kunnen we besluiten dat Veestraat B13 (1910) = Veestraat B32 (1913-1924) = Veestraat 35 (na 1924). Van slager H. Niessen vinden we ook twee adressen: Veestraat B26 (1924) = Veestraat 41 (1925). Bemerk dat de wijknummers aftellen van het Witte Huis naar de slager, terwijl de huisnummers optellen. Vermits het Witte Huis voor 1910 nummer B13 was, is er volgens mij geen twijfel dat Veestraat 43 voor 1910 het nummer B10 had.
Website: http://files.archieven.nl/48/f/20210/0000000-01100 [...]
Dinsdag 2-1-2018 16:08:45
|
Rob Niessen (): Er zit tussen deur en raam inderdaad een naambordje, maar meer dan iets met tabak, sigaren en een jaartal 185? kan ik daar niet van maken.
Dinsdag 2-1-2018 14:58:42
|
Peter Smaardijk (Leiderdorp): Ten eerste: dat dit de Veestraat is, en dan het deel tussen kanaal en A (voorheen Pantoffelsteeg cq. -straat), bestrijdt niemand en staat dan ook als een paal boven water. De vraag is: waar in die straat. Foto 106588 was al door mij aangedragen. Rob Niessen zegt dat het niet daar in de straat is, maar waarschijnlijk dichtbij of op de hoek met de Kasteellaan. Zijn "mogelijke plaats"-foto overtuigt mij echter allerminst, net zo min als alle andere foto's rondom deze lokatie die ik op de beeldbank van RHC Eindhoven en elders op internet heb gevonden. Maar als ik het niet bij het rechte eind heb laat ik mij graag overtuigen...
Maandag 1-1-2018 14:25:18
|
A. van der Weerd (Kampen): Op de gevel tussen het deurkozijn en het raamkozijn zit een ovaal bordje. Er lijkt tekst op te staan.
Maandag 1-1-2018 13:39:45
|
Peter Smaardijk (Leiderdorp): Dit blijkt opeens een lastig geval.
De omnummergegevens van Rob Niessen kloppen in ieder geval; hij baseert zich op de omnummerlijst uit 1919. Maar dan zou B10/57 inderdaad naast de sociëteit Gezelligheid (het pand met het grote fronton), op de hoek met de Kasteellaan zijn. Beeldbewijs (zie onder meer de foto in de link hieronder) weerspreekt dit echter; ook vind ik mijn bewijsfoto's (Veestraat 43) wel heel erg op het zoekplaatje lijken. Ik kan dit alleen verklaren door een mij niet bekende omnummering, na 1919 (waarbij nr. 57 is omgenummerd naar 43) of voor 1919 (waarbij B nr. 10 is omgenummerd naar B nr. 24 - deze hypothese heeft mijn voorkeur). Dat is behoorlijk dun ijs geef ik toe, maar ik prefereer visueel bewijs. Overigens vroeg EGs. van Will de drankvergunning in 1898 aan voor het pand eerder bewoond door wijlen zijn vader H.H. van Will.
Blijkbaar beschikt de heer Niessen over veel meer (ook fotografische) gegevens dan wij tot onze beschikking hebben. Dat discussieert wat lastig. Misschien dat hij ons hiervan deelgenoot wil maken? Samen moeten we er toch wel uit kunnen komen lijkt me...
Website: http://www.rhc-eindhoven.nl/zoek/1/108289 [...]
Zondag 31-12-2017 17:26:46
|
Rob Niessen (Gemert): Ik ben er zeker van dat het zoekplaatje NIET Veestraat 43 (B24) is.
Ik heb daarvan afbeeldingen vanaf voor 1890 tot heden.
Van Will heeft, voorzover ik nu weet uit andere bronnen gewoond:
Op Kanaaldijk NW/ hoek Steenweg (hotel)
Veestraat B10 EGs van Will
Veestraat B24 Kruidenier/Koloniale waren (H.H.van Will)
Veestraat A27 (24) Koloniale waren; later tot ca 1970 slijterij
Op de zuidzijde van de Markt (verlengde van de Veestraat)
Twee personen op de foto zijn:
Levinus Matheus Semeij te Helmond, Veestraat A31 later Pantoffelstraat 1 , 1868-1916
Julien Willem Theodor Compter, geb. te Helmond 1872 Broederwal C87, vertrok 1905 met moeder en zus naar Rotterdam.
B10 heeft in 1917-1918 drie bewoners: O.Hennij Fabrikant,
E. ter Wee, testaurateur,
Sociëteit Gezelligheid (ook B12)
Het zoekplaatje is dus gemaakt voor 1905; toen had van Will ook al een zaak
op Veestraat B24.
Mijn opa Hub Niessen (slager) huurde in 1910 een gedeelte van het pand
Veestraat 41 van de erven van Will.
In 1916 kocht hij het gehele pand met opstallen voor hfl. 16.000.-
Veestraat 41-43 is mijn geboortehuis. Ik woonde daar tot 1975.
Rob Niessen
Zaterdag 30-12-2017 23:49:02
|
Redactie (): Op de links van Peter naar foto’s 106588 en 106606 (29-12-2017 18:42:22 en 18:55:57 uur) zien we dat het gezochte pand het zesde huis is vanaf de ingang van de Smalle Haven. Vergelijk dit met foto 106638 (zie link) waarop meer huizen te zien zijn. Links van De Goedkoope Winkel een pand met winkelpui in lichte baksteen. Het linker deel hiervan is nog aanwezig als Ugo Mode, zie streetview. Ugo Mode is Veestraat 49. Daarna krijgen we panden met 2 en 3 ramen: Eyes+More (47) en Yes! (45), daarna Volksbelang (43A, voormalige poort). Het huidige 43 is dus het pand van Van Will zoals door Peter aangewezen op foto’s 106588 en 106606.
Website: http://www.rhc-eindhoven.nl/zoek-resultaat/oai_mi/ [...]
Zaterdag 30-12-2017 13:15:16
|
Rob Niessen (Gemert): Veestraat 43 is mijn geboortehuis, in 1910 deels gehuurd van, inderdaad, de erven van Will. In 1916
kocht hij het gehele pand van de kinderen van Will. Veestraat (eerder Pantoffelstraat) B10 werd in 1919 omgenummerd naar Veestraat 57. Dat zou dan het laatste huis aan de zuidkant van de Veestraat voor de brug moeten zijn.
Vrijdag 29-12-2017 22:36:10
|
Peter Smaardijk (Leiderdorp): De man zal dus verhuisd zijn, of er is omgenummerd. In mijn tweede Delpherlink had ik al B10 gevonden. Ik ben wel zeker van de twee foto's die ik gelinkt heb. Wat het huidig nr. zou moeten zijn weet ik niet.
Vrijdag 29-12-2017 20:18:53
|
Peter Smaardijk (Leiderdorp): Adresboek 1917-18 vermeldt H.H. van Will, tabakshandelaar, op de Veestraat B 24.
Vrijdag 29-12-2017 19:55:05
|
Peter Smaardijk (Leiderdorp): Alleen de zuidzijde van de Veestraat lag in wijk B. De noordzijde was A.
Vrijdag 29-12-2017 19:46:38
|
E. Petter (Den Haag): Kruidenier J.C. van Will had huisnummer Veestraat A49. De huisnummers B2, B6, B12, B14, B16 zijn allemaal ook in de Veestraat. Aldus het adresboek Helmond 1916.
Vrijdag 29-12-2017 19:44:43
|
Om een reactie te plaatsen kunt u onderstaand formulier gebruiken. Velden met een * zijn verplicht. 
|
![](javascript:openNewWindow("images/2698L.jpg") "vergroting")