Zoekplaatje 2632 

Inzender: d.kralt Uitleg    Beschikbaarheid: blijft in eigen verzameling  Uitleg

Gegevens: Een aanlegsteiger met een schip en veel personen. Op de achtergrond water en land. Om een of andere reden doet het gebouw links van de vlag mij denken aan iets "spoors". De steiger ligt kennelijk in een getijdewater. De achterkant van de kaart bevat alleen het woord "BRIEFKAART".

Datering: ?    Formaat: 9 x 14 cm   Extra beelden: vergroting  

Geplaatst: 8 september 2017


 Reacties op Zoekplaatje 2632 
De nieuwste inzending staat bovenaan!

Mar Struis (): Hierbij de bedoelde link.
Website: https://www.geni.com/people/Jan-De-Winter/60000000 [...]
Maandag 19-11-2018 18:04:47



Mar Struis ():
Als kapiteins van “de Weldaad” uit 1885 staan in een scriptie over tjalken op zee (1993) van J.F.M. Bos vermeld G.G. de Winter, P.G. de Winter en J. de Winter. De laatste is Jan de Winter, gehuwd met Jantina Dost, een schippersdochter. Zijn foto (zie link) laat een man zien met snor, gelijkend op de kapitein op het ZP die vanaf de wal op de tjalk leunt.

Website: https://bds.home.xs4all.nl/info_artikel/Koftjalken [...]
Maandag 19-11-2018 18:02:35



Mar Struis (): Agnes bevestigt eigenlijk dat het hier om een Groningse tjalk gaat, die o.a. op Duitsland voer. Gezien de aanwezigheid van een militair van het Duitse keizerlijke leger zou de ligplaats dan in een Duitse haven moeten zijn. De familie de Winter was inderdaad een schippersfamilie uit Groningen. De stalen tjalk “De Weldaad”, in 1885 gebouwd in Sappemeer bij de werf van Johannes Berg was bijvoorbeeld van deze familie (van 1885 tot 1912), zie link.
Website: http://www.marhisdata.nl/main.php?to_page=schip&id [...]
Maandag 19-11-2018 18:01:29



Agnes de Winter (Oldenzaal): vermoedelijk is deze foto van een schippersfamilie uit het Noorden des lands.Zeetjalken uit ca. 1910 voeren vanuit Groningen via de binnenwateren langs o.a.steenfabrieken en looiereijen richting Duitsland. Ik ben een telg uit een eeuwenoud Gronings schippersgeslacht en dacht zelfs dat hier de schipper Geert de Winter met zijn kinderen op stonden. Geert de Winter leefde aan boord van de zeetjalk Alida met zijn vrouw en 6 kinderen. Hij voer op Duitsland en Denemarken.
Maandag 19-11-2018 01:22:20



R.v.d.Aakster (Oudorp): Ik denk dat we een steenfabriek in oost Groningen moeten zoeken die op de fabriek op de achtergrond lijkt.
Dinsdag 10-10-2017 18:30:51



Ingrid Evers (Maastricht): Onverwachte invalshoek, maar gezien de paar foto's die ik van de haven vond, denk ik niet dat het mogelijk is. Voor de goede orde: de kroonprins vanbleef op Wieringen van november 1918 tot november 1923, op enkele dagen na vijf jaar.
Website: https://www.ssrp.nl/publicaties/uit-het-stamboek/w [...]
Zondag 24-9-2017 16:49:22



Jacques Laureys (Twisk): Heeft iemand al aan Wieringen gedacht, vanwege de Duitse kroonprins na de eerste wereldoorlog ?
Zaterdag 23-9-2017 23:26:53



Cees Schuller (DRIMMELEN): Uit het netwerk van deskundigen oude houten schepen : Het schip lijkt een Groninger tjalk. O.a. de verhaalkop bovenaan het kluisbord is kenmerkend. Ook het schip ernaast lijkt een Groninger tjalk: veel zeeg, groot, hoge roef, wit. De foto zal ergens in het noorden gemaakt zijn, gok ik. Mogelijk Groningen,
Zaterdag 23-9-2017 22:52:23



Cees Schuller (DRIMMELEN): Martin, niet dat het bijdraagt aan de oplossing maar de jongen steunt met zijn rechtervoet op een bolder van het schip. Ik heb een afbeelding van de landwehr aan de redactie gezonden.
Zaterdag 23-9-2017 22:45:38


Foto ingestuurd door Cees Schuller - red.



Ingrid Evers (Maastricht): Voor de Landwehr-sjako zie: https://www.google.nl/search?q=tschako&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjJ7ryHg7vWAhWDB8AKHUUpAwgQsAQINw&biw=1920&bih=950#imgrc=DH323dUBG7o1GM:
Website: http://www.pickelhaubes.com/bb/viewtopic.php?t=153 [...]
Zaterdag 23-9-2017 11:52:28



d.kralt (): Ja Erwin daar vraag je me wat...... Er was een foto bij van het Verbindingskanaal in Groningen, genomen in de richting van de Oosterhaven, Helmond, ZW vaart. Het is al een tijdje geleden, dus daar houdt mijn herinnering wel zo'n beetje op. Er waren in ieder geval geen buitenlandse foto's bij (zegt natuurlijk niets over de mogelijkheid dat er wel een bij zat).
Zaterdag 23-9-2017 11:07:22



E. Petter (Den Haag): ZP2631 was in Woerden. Waren er nog andere plaatsen ?
Vrijdag 22-9-2017 14:01:35



d.kralt (): Deze foto komt uit hetzelfde album als zptje 2631. De foto's die nog in het album zaten waren allemaal Nederlands. Bij de bijschriften komt de naam Vos voor. Helpt ons vrees ik niet veel verder.
Vrijdag 22-9-2017 10:42:42



Martin Snuverink (Voorburg): Voor het idee van Michel Zwier is veel te zeggen. De bovenste baan van de vlag is donkerder dan de onderste. De zwart-wit-rode vlag dateert dan uit de periode 1914-1918; dan zouden we tevens een indicatie hebben van de datering, die ook strookt met de Landwehr Infanterie, een reserveleger van vrijwilligers en dienstplichtigen.
Intussen maakt Jan Jacob Hoefnagel de zaak nogal verwarrend, want de Wehrmacht dateert van 1935 tot 1945. Gelet op de kleding lijkt het zoekplaatje van voor 1918. Jammer dat Hoefnagel en Schuller geen referenties hebben opgegeven. Het zal toch geen verkleedpartij zijn?
Een Duitse foto? Het opschrift BRIEFKAART doet anders vermoeden. Staat dit erop gedrukt? En staat er niet BRIEFKARTE?
Iets anders is de jongen links van de dikke paal. Waarop steunt hij met zijn rechtervoet? In deze houding zou hij toch omvallen?


Vrijdag 22-9-2017 07:27:38



Redactie (): Jan Jacob Hoefnagel maakte een vergelijking van een sergeantuniform van de Wehrmacht met de man op het ZP.
Vrijdag 22-9-2017 06:37:51


Fotomontage ingestuurd door Jan Jacob Hoefnagel - red.



Michel Zwier (WIJDENES): De vlag zou best de duitse vlag van het duits rijk (1871-1918) kunnen zijn.
Kleur zwart,wit,rood in liggende banen.
Mischien een match met de pet van de agent?postbode,douanier.
Donderdag 21-9-2017 20:21:20



Cees Schuller (DRIMMELEN): De luikenkap van het vrachtschip is duidelijk in beeld achter het meisje met de witte jurk. De vlag op het achterschip ziet er in de grijstinten uit als rood wit blauw.
Woensdag 20-9-2017 21:54:34



Klaas Verbaan (Noordeloos): 't Zou mij niet verbazen als het een vrachtbootje is.
Woensdag 20-9-2017 20:41:41



Ingrid Evers (Maastricht): Is de vlag op de achterplecht niet altijd de vlag van het land van herkomstr geweest, en vlaggen op de voorplecht of in de mast(en) seinvlaggen en/of courtesy-flags (vlaggen van het aangedane/bezochte land)?
Woensdag 20-9-2017 17:52:32



Martin Snuverink (Voorburg): Wat mij opvalt, maar misschien is dit niets bijzonders, is dat alle 9 mannelijke personen een hoofddeksel dragen en alle 5 vrouwelijke personen niets op het hoofd. De mensen zijn echt keurig gekleed, maar de kleding is niet geschikt voor een winderige overtocht op zee.
De Nederlandse vlag en de term BRIEFKAART kan ik moeilijk rijmen met een Duitse opname.
Het schip is niet uitgerust voor een veerboot, ook niet voor langere afstanden op de Zuiderzee, Waddenzee of Eems-Dollart-estuarium. Een roef ontbreekt zo te zien. Het lijkt me toch eerder een vissersschip.
De steiger zou een drijvende steiger kunnen zijn; vandaar de hoge vierkante paal, waaraan een drijvende vlonder met een verticaal beweegbare ring is verbonden.
Links is het silhouet van bebouwing te zien
Wie weet waar wanneer welke schepen een vlag moeten voeren?

Woensdag 20-9-2017 10:04:12



Klaas Verbaan (Noordeloos): Zie ik links boven de midden een huizenrij?
Dinsdag 19-9-2017 23:41:26



d.kralt (): @Sjoerd : Ik heb er een beetje een beeld bij van b.v. Culemborg.
Website: http://martijnvanvulpen.nl/images/stories/treinen2 [...]
Dinsdag 19-9-2017 19:29:04



Paul Blanken (Rotterdam): Excuus, het "opgerolde zeil" hoort bij het achterste schip.Het voorste schip lijkt juist wel een actieve indruk. Daarmee lijkt het zp niet vanaf de wal te zijn gemaakt.

@ Cees, Ik vond onderbijgevoegde Tschako, die je vermoeden (zp bij oosterburen gemaakt), lijkt te bevestigen.

Website: https://www.weitze.net/militaria/73/Preussen_Tscha [...]
Dinsdag 19-9-2017 09:32:54



Sjoerd Eeftens (Prinsenbeek): De veerbaas staat waarschijnlijk nog op de steiger. Een zeetjalk zal ook de Waddenzee in gebruik zijn geweest. Naar of van Borkum (D.)?
Ik zie niets spoors aan het gebouw op de achtergrond, maar ik ben wel benieuwd waarom Dik dit vermoedt.
Maandag 18-9-2017 21:24:34



Paul Blanken (Rotterdam): Door het ¨opgerolde zeil" maakt het schip geen erg actieve indruk.

Maandag 18-9-2017 14:43:20



Cees Schuller (Drimmelen): De man heeft een uniform aan van de landwehr Infanterie van onze oosterburen.
Zaterdag 16-9-2017 23:24:34



Klaas Verbaan (Noordeloos): Zou het iets met een schoolreisje of uitje voor de laatste klas (klas 8) te maken hebben? Het meisje vooraan heeft een kettinkje om en als je in het huishouden moet helpen laat je zoiets wel (denk ik)
Zaterdag 16-9-2017 14:02:13



Sjoerd Eeftens (Prinsenbeek): Is de zeetjalk dan een veerboot? Waarom zijn er zoveel gewone lui en ook kinderen op het schip op de steiger? Is de man in het uniform de veerbaas met zijn geld- en kaartjestrommel? Hij is niet bepaald een agent of militair.
Vrijdag 15-9-2017 21:41:34



Hans (zuidhorn): De schepen aan de kade zijn zeetjalken. Ze zijn gebruikt op getijde water en duidelijk robuster van bouw dan de tjalken voor de binnenvaart.
Vrijdag 15-9-2017 21:14:16



d.kralt (): @ Martin : er zitten lang niet altijd witte koppen op die palen. Ik heb ik een ander verband wat Zuiderzeehavens bekeken op oude foto's en trof daar lang niet altijd witte koppen aan. Geen getijde? Zou best kunnen, maar waarom dan van die hoge palen die alleen maar in de weg staan? Over de datering weet ik niets, spijt me. De kleding en het schoeisel van de personen op de foto zien er ook goed uit. (geen klompen, maar schoenen b.v.). Ook ik denk niet aan een gemaal, er kan echter aan de overzijde van het water best een dijk liggen. Wie weet wat de geüniformeerde figuur voor functie heeft ?
Vrijdag 15-9-2017 19:57:32



Sjoerd Eeftens (Prinsenbeek): Ik denk, Martin, dat de geachte inzenders het hebben over de schoorsteen die van de fotograaf af gezien juist voor dat gebouw staan en dat is een met ijzeren banden geringde schoorsteen waarvan de gemetselde voet op de grond staat, zo ongeveer als een stoomgemaal heeft of een zuivelfabriek of een stoomzagerij. Hij steekt boven de nok van dat gebouw uit.
Vrijdag 15-9-2017 19:50:01



Martin Snuverink (Voorburg): Intrigerende foto.
Dik, waaruit leid jij af dat hier "kennelijk" een getijdewater was? De hoge palen zonder witte kop duiden daar niet op.
Er staan twee vrouwen met onbedekt hoofd, van wie de linkse met hond, die mogelijk in klederdracht zijn. Misschien herkent iemand de klederdracht.
Er liggen twee vissersvaartuigen. Is die aan de steiger een botter?
Is er echt niets over de datering te zeggen?
Het huis aan de overzijde lijkt me geen (stoom)gemaal. Het huis heeft twee korte schoorstenen op de nok die op haarden wijzen. Het pomphuis van een gemaal heeft zulke schoorstenen niet.

Vrijdag 15-9-2017 15:56:36



Klaas Verbaan (Noordeloos): M'n eerste indruk was : het gemaal in de Nijkerkse polder, maar ik zal er wel mijlenver naast zitten.
Maandag 11-9-2017 21:42:47



Hessel de Greeuw (Andijk): Het doet mij meer denken aan een watergemaal en de man in het uniform aan bv iemand van de douane.
Links boven het opgerolde zeil van de giek van de boot naast hem zie ik wat huizen staan
Zaterdag 9-9-2017 14:14:52



  Om een reactie te plaatsen kunt u onderstaand formulier gebruiken. Velden met een * zijn verplicht.   

naam *  e-mailadres *     
woonplaats  Wat is woord één in deze zin? vul dit hier in *
opmerkingen *


internetadres met toelichtende illustratie/tekst (incl. http:// of https://):