Zoekplaatje 1979 

Inzender: Henk van Unen Uitleg    Beschikbaarheid: blijft in eigen verzameling Uitleg

Gegevens: Koek en Beschuitbakkerij.

Datering: ?    Formaat: 14 x 24 cm   Extra beelden: vergroting

Geplaatst: 2 januari 2015


 Reacties op Zoekplaatje 1979 
De nieuwste inzending staat bovenaan!

opgelost!

Nagtzaamstraat 1 in Haarlem, met links de oneven zijde van de Teding van Berkhoutstraat

Henk van Unen (BEVERWIJK): Hartelijk dank voor het oplossen van dit zoekplaatje.
Jammer genoeg was het niet in Beverwijk. zodat ik de foto voor geinteresseerden beschikbaar stel
Woensdag 21-1-2015 09:08:05



Ingrid Evers (Maastricht): Geweldige speurtocht heren, wiebertjes en al!
Dinsdag 20-1-2015 22:58:30



Martin Snuverink (Voorburg): Geweldig opgelost met zo'n foeilelijke bewijsfoto! Bravo!
Maandag 19-1-2015 23:25:12



Redactie (): De ramen op de verdieping van het hoekpand Nagtzaamstraat 1-Teding van Berkhoutstraat zitten precies op dezelfde positie als de begane grondramen op het zoekplaatje. Ook een Frans balkon boven de voordeur op de hoek zie ik op het zoekplaatje en op de hoek Nagtzaamstraat 1-Teding van Berkhoutstraat. De huizen links komen precies overeen met het beeld aan de oneven zijde van de Teding van Berkhoutstraat, uitgezonderd het pand met het zonnescherm dat door het bombardement te zwaar beschadigd was om een vergelijking mogelijk te maken. Aan de even kant staan nog steeds soortgelijke woningen. Wybertjestegels hebben hier gelegen en op het adres Teding van Berkhoutstraat 1 zat een bakkerij van minstens 1910 tot 1927. Alle ingrediënten zijn dus aanwezig om de foto opgelost te verklaren. Ik concludeer dus dat dit Nagtzaamstraat 1 in Haarlem is met links de oneven zijde van de Teding van Berkhoutstraat.
Maandag 19-1-2015 23:03:59



Bart van Leeuwen (Den Haag): Het is jammer dat het zoekplaatje niet de verdieping laat zien, maar het metselverband vertoont in ieder geval overeenkomsten met de pizzeria aan de Nagtzaamstraat. Wie kan het pand lichten uit het bouwarchief Haarlem?
Maandag 19-1-2015 22:09:17



Peter Smaardijk (Leiderdorp): Herstel, een straathoek verder naar het zuiden. Maar het ging me natuurlijk om de Wybertjes...
Maandag 19-1-2015 21:25:36



Peter Smaardijk (Leiderdorp): Nog een foto van de gebombardeerde Nagtzaamstraat (mogelijk de tegenoverliggende hoek). Wybertjestegels op de grond.
Website: http://www.beeldbank.noord-hollandsarchief.nl/memo [...]
Maandag 19-1-2015 21:24:02



Theo.B. (Den Haag): Op de bewijsfoto van Peter kruidenier van Amerongen, Nagtzaamstraat 1(tel.gids 1950). In 1927 was op dit adres bakkerij van Baalen gevestigd.
Website: http://nha.courant.nu/issue/HD/1927-02-18/edition/ [...]
Maandag 19-1-2015 21:06:30



Peter Smaardijk (Leiderdorp): De pizzeria Emin Oglu, die nu op die hoek zit, heeft als adres Nagtzaamstraat 3. Waarschijnlijk was het hoekpand (de deur op de hoek) nr. 1. In 1910 zit op de Oosterstraat 1 een bakkerij, K. van Balen. Zou 't kunnen?
Website: http://goo.gl/maps/0T7s6 [...]
Maandag 19-1-2015 21:05:42



Peter Smaardijk (Leiderdorp): En de nog staande panden op de achtergrond hier:
Website: http://www.beeldbank.noord-hollandsarchief.nl/memo [...]
Maandag 19-1-2015 20:35:13



Peter Smaardijk (Leiderdorp): De hoek Nagtzaamstraat/Teding van Berkhoutstraat werd hard getroffen door een bombardement. Maar ik zie wel stijlovereenkomsten met het hoekpand in deze link (de begane grond dus niet, maar die kan verbouwd zijn)...
Website: http://www.beeldbank.noord-hollandsarchief.nl/memo [...]
Maandag 19-1-2015 20:34:21



Henk Huls (): In het Kenniscentrum staat een foto, van 'een meisje op een fiets' met Wybertjestegels in Haarlem.
Deze is gemaakt in de Nagtzaamstraat (dit was voor 1922 de oosterstraat)
in de zelfde straat zat de Coöp. de "Vooruitgang".
http://www.beeldbank.noord-hollandsarchief.nl foto 16294
Net als op het ZP : zelfde Wybertjes, zelfde boompje met het zelfde gaas er omheen.

Ook stonden in de Nagtzaamstraat panden zoals in de zijstraat van het ZP
( beneden 2x raam-2x deur, boven raam-balkon-raam ) ook de deuren lijken het zelfde.
Zelfde beeldbank : 19890215_243 en 16297

Deze panden (al dan niet gespiegeld) vond ik verder alleen nog in het
begin van de Zuidpolderstraat en in de Teding van Berkhoutstraat.
In die laatste straat staan er nu nog een paar ( zie link )

Maar misschien komen deze panden wel veel vaker in Haarlem voor, dan wordt m`n zoekgebied weer een stuk groter.



Website: https://maps.google.nl/maps?q=Haarlem&ll=52.380865 [...]
Maandag 19-1-2015 20:01:32



benboot (rotterdam): kijk naar de boomspiegels (geheel rechts en tussen de achterwielen), de zijkanten daarvan staan haaks op de trottoirband, de wybertjestegels liggen parallel aan die zijkanten.
Maandag 19-1-2015 16:22:51



G.H. Woortman (Oosterhout nb.): Datering waarschijnlijk rond 1920
Maandag 19-1-2015 13:30:00



Wijnand Bloemink (Holten): Misschien een beetje mosterd na de maaltijd (hoop ik). Wat betreft straat en stoep. Hier is duidelijk sprake van 'de kleren van de keizer'. Argumenteren heeft hier geen enkele zin. In de straatstenen is duidelijk een keperverband of visgraatpatroon te herkennen en de stoepstenen liggen recht. Wie dit niet wil of kan inzien, nou die doet het lekker niet. Succes!
Maandag 19-1-2015 10:15:03



Richard Keijzer (Hilversum): Zoek eens op Binnenweg 4 Heemstede bij Google afbeeldingen. Stalen balk, geglazuurde bakstenen in een kolom.
Website: https://ilibrariana.files.wordpress.com/2012/01/bi [...]
Zondag 18-1-2015 20:45:28



Theo.B. (Den Haag): En in combinatie met een afgeschuinde hoek enkele dicht bij elkaar. Gedempte Schalkburgergracht/Colensostraat, Spionkopstraat/Kloosterstraat en Colensostraat Scheepersstraat. Na de zoveelste keer turen ga ik toch ook voor de wybertjes.
Website: http://goo.gl/maps/pt2co [...]
Zaterdag 17-1-2015 14:31:34



Martin Snuverink (Voorburg): Mooi gevonden, Wim. Dit geeft hoop. Hier nog twee paar erbij.
Website: http://goo.gl/maps/hR2vT [...]
Zaterdag 17-1-2015 13:21:26



Wim de Koning Gans (): Martin heeft in Haarlem geen gespiegelde boven- en benedenhuizen gevonden. Ik wel, aan de Gasthuislaan. Haarlem nog niet afschrijven wat mij betreft.
Website: http://goo.gl/maps/O5OWY [...]
Zaterdag 17-1-2015 11:19:44



Sjoerd Eeftens (Prinsenbeek): Heren, heren. Geweldig dat er twee zienswijzen zijn. Dan komt het aan op overtuigen.
De voegen van de straatklinkers geven een richting aan, haaks op de stoeprand en haaks op de gevel. Ze lopen naar de goot, dus naar rechts wat naar beneden. De voegen van de stoeptegels die het beste zichtbaar zijn als scherpe lijnen tuusen de achterbenen van het paard en het linkervoorwiel van de kar, staan ook haaks op de gevel en op de stoepraand, en lopen ook af naar de goot, allen nu hellend naar links. Hierdoor lopen de voegen van de straatklinkers en de voegen van de stoeptegels niet in dezelfde richting als je er van opzij naar kijkt.
De stoeptegels hebben ook bredere richels, waarbij goed zichtbaar is dat die niet exact in elkaars verlengde liggen, maar wel bijna. Die richels liggen niet haaks op de stoeprand en op de gevel. De richels die de andere kant uit liggen (zo is dat met wybertjestegels) zijn niet of nauwelijks zichtbaar op de foto.
De maten van de wybertjestegels zijn 15 x 30 cm. De smalle zijde ligt evenwijdig aan de stoeprand, de lange zijde ligt haaks op de stoeprand.
De trottoirband is van graniet en veel langer dan 1 meter. Met enige moeite tel ik net geen 14 rijen aan die trottoirband. 14 x 15 is 2.10, best mogelijk voor een granieten trottoirband.
Ik raad de tegenstanders aan om eens in het kenniscentrum te kijken. Ik laat me overtuigen van het tegendeel als er argumenten komen. Intussen denk ik nog steeds niet aan Breda. Tilburg? Daar zijn ze tot nu toe niet aangetroffen maar daar past de gevel beter.
Vrijdag 16-1-2015 22:58:37



Peter Heuseveldt (Helmond): Voor wat het waard is: ik heb deze foto vergroot op een zeer groot beeldscherm bekeken, en ik kan er eerlijk gezegd ook geen "Wybertjestegels" in zien, wel een trottoir dat bestaat uit gewone klinkers (van welke soort of welk formaat dan ook). Dat de hoek ten opzichte van de klinkers in de weg afwijkt, kan (in mijn lekenopinie, die ik gaarne geef voor een betere) veroorzaakt worden doordat het beeld vertekend wordt door de aflopende wegkant (de weg ligt dus enigszins bol ten opzichte van het trottoir), waardoor het perspectief vertekend wordt. Maar hoe dan ook, ik zie alleen maar een trottoir bestaand uit klinkerstenen.
Vrijdag 16-1-2015 18:59:08



Martin Snuverink (Voorburg): Eens met Sjoerd en Wim.
@Wijnand, let eens op de richting van de voegen in de stenen op de rijweg; die staan loodrecht op de stoeprand. Als op de stoep klinkertjes of ijsselsteentjes zouden liggen, zouden de voegen ervan schuin t.o.v. de stoeprand moeten liggen, wat bizar is; geef maar een voorbeeld van een oud trottoir met bakstenen in keperverband (visgraat)!
De voegen van de stoeptegels lopen evenwijdig aan die van de straatstenen en de wybertlijnen dus onder een hoek van arctan 0,5 of arctan 2.
Zie de link.
Tenzij er nog meer plaatsen met wybertjestegels waren dan Den Haag, Haarlem, Arnhem, Breda en Eindhoven, zijn deze de zoekgebieden.
In Haarlem lijken de mogelijkheden uitgeput. In Den Haag zou het al gevonden zijn. Breda ziet Sjoerd niet zitten, en in Arnhem en Eindhoven past deze bouwwijze niet.
Website: http://www.zoekplaatjes.nl/images/Stoep_van_boetze [...]
Vrijdag 16-1-2015 14:53:45



Wijnand Bloemink (Holten): Wybertjestegels kennen meestal nauwelijks voegen, de tegels zijn strak tegen elkaar gelegd. De voegen die wel te zien zijn liggen de breedte van een tegel van elkaar af. Geen van beide is hier het geval. De voegen haaks op de gevel liggen duidelijk maar enkele centimeters van elkaar af, de dikte van een straatklinkertje en zijn duidelijk zichtbaar. Daarbij is er geen enkele die een strakke lijn laat zien. Hier is geen sprake van wybertjestegels.
Vrijdag 16-1-2015 14:51:19



Sjoerd Eeftens (Prinsenbeek): Naar mijn opvatting zijn de werkelijke naden tussen de wybertjestegels kaarsrecht, maar het wybertjespatroon loopt niet recht door en dat komt omdat het in elke tegel weer een beetje anders is ingegoten. Even goed kijken wat de naden zijn en wat het verloop van het patroon is.

Vrijdag 16-1-2015 10:20:29



Wijnand Bloemink (Holten): Deze hele discussie vervult mij met een lichte verbijstering. Wybertjestegels op de stoep? In de zonnevlek geheel rechts is duidelijk te zien dat het om gewone straatklinkertjes gaat (op alle andere plaatsen overigens ook), waarschijnlijk IJsselsteentjes. De grillige naden tussen elk rij klinkertjes wijzen daar duidelijk op. Volhouden maar Theo B.
Vrijdag 16-1-2015 09:31:41



Redactie (): Henk van Unen heeft mij laten weten dat hij wel kan scannen maar de scanner niet kan instellen. We zullen het dus met de huidige vergroting moeten doen.
Donderdag 15-1-2015 20:21:31



Redactie (): Het door Henk van Unen ingestuurd bestand heb ik alleen uitgekaderd, niet verkleind. Een groter bestand heb ik dus niet, ik heb Henk daar wel om verzocht maar weet niet of het gaat lukken. Persoonlijk zie ik tussen het paard en de voorwielen duidelijk een patroon van rechthoekige wybertjestegels.
Zondag 11-1-2015 21:38:29



Theo.B. (Den Haag): Is het bijplaatsen van detailscans in dat geval een optie?
Zondag 11-1-2015 18:30:41



Henk van Unen (BEVERWIJK): Helaas kan ik dat niet
Zondag 11-1-2015 18:23:52



Theo.B. (Den Haag): Wellicht kan Henk van Unen wat duidelijkheid brengen omtrent plaveisel en de vorm van de huisnummerbordjes?
Zondag 11-1-2015 18:16:23



Paul (Rotterdam): Ovale huisnummerbordjes zie ik ook graag maar bijvoorkeur op gevels :-).
In de weinige kleurige (?) Paul Krugerstraat maar dan in 010, viel me de gelijkvormige stenen band in volgende link op.
Hier zijn deze stenen geglazuurd. https://goo.gl/maps/WVDpL. Behalve dat deze band iets te laag tov. de kozijnen, wijkt jammergenoeg ook de gevelindeling teveel af.
Zondag 11-1-2015 16:27:59



Peter Smaardijk (Leiderdorp): Er staat waarschijnlijk "pain de luxe", een doodnormale aanduiding voor een broodprodukt in die tijd. Dit heeft ook helemaal niks Limburgs.
Maandag 5-1-2015 12:53:42



G.H. Woortman (OOSTERHOUT NB): Daar er ook "pain"op de winkelruit staat, zou ik denken aan Limburg, Maastricht?
Maandag 5-1-2015 12:44:09



Stefan de Leeuw (Andalucía): Theo, in/voor 1915 Banketbakkerij "Paul Kruger", Gen. Cronjéstr. h. de Wetstr. 1 volgens het alom bekende telefoonboek.
Zaterdag 3-1-2015 20:57:36



Theo.B. (Den Haag): Wybertjestegels? Ik meen hier een stenen trottoir te zien.
Zaterdag 3-1-2015 19:52:46



d.kralt (m): Zitten er op de deuren van de zijstraat ovale huisnummerbordjes?
Zaterdag 3-1-2015 19:41:23



Theo.B. (Den Haag): Stefan, in dit pand(Cronjéstraat 14) was in ieder geval van 1916-1959 een Albert Heijn gevestigd.
Website: http://goo.gl/maps/PmE0H [...]
Zaterdag 3-1-2015 19:19:25



Stefan de Leeuw (Andalucía): Ik keek vanmiddag op Earth naar de hoek Christiaan de Wetstraat 1/Cronjéstraat (als genoemd) waar vroeger een bakker zat, maar kwam niet weg met de daklijsten aan de overkant.
Zaterdag 3-1-2015 18:40:35



Sjoerd Eeftens (Prinsenbeek): Ik denk bij dit zp niet zo snel aan Breda, Ginneken zou nog kunnen.
Zaterdag 3-1-2015 18:20:15



Van wijngaarden (haarlem ): Indien haarlem , denk ik aan het gebied achter de cronjestraat van voorheen schoten of amsterdamse buurt waarvan ik eerder wybertjestegels ben tegengekomen .
Zaterdag 3-1-2015 17:46:32



Martin Snuverink (Voorburg): Het kenniscentrum was nu juist de bron die me op Haarlem bracht. Eerlijk gezegd dacht ik dat de meeste speurders hiermee wel vertrouwd waren.
Den Haag komt wat mij betreft niet zo gauw in aanmerking, |Eindhoven en Arnhem al helemaal niet en Sjoerd kan wel aangeven of Breda tot de mogelijkheden behoort.
Als Haarlem juist is, moet het in een buurt zijn met beneden- en bovenwoningen, je weet wel, zwart en rood. Het huis links met de dubbele deur heeft twee woonlagen plus een kapverdieping met plat dak.
Links bij de markies in de bezonde gevel is waarschijnlijk ook een hoekwinkel. Rechts ervan zien we een dubbele deur en daarnaast zeer waarschijnlijk de linker deur van een ander deurenpaar: beneden- en bovenwoningen. Deze komen in Haarlem voor, maar ik heb daar alleen geschakelde exemplaren gevonden en dit zijn gespiegelde, die weer in Den Haag veel voorkomen. Dit lijkt me echter niet Haags.

Zaterdag 3-1-2015 17:16:12



Sjoerd Eeftens (Prinsenbeek): De heer Woortman heeft een goed geheugen; ze lagen langs de Laan van Meerdervoort langs de trambaan, herinner ik me, maar om alle zoekers nog eens even de weg te wijzen die daarvan nog geen gebruik maakten: met de knop Kenniscentrum geheel rechtsboven kan men veel zoekwerk besparen. Hierin staat bijvoorbeeld dat men de wybertjestegels vond te Den Haag, Arnhem, Breda, Eindhoven en Haarlem.
Zaterdag 3-1-2015 15:48:23



G.H. Woortman (OOSTERHOUT NB): Deze wybertjestegels kwamen ook in Den Haag voor.Herinner mij die van rond 1930.O.a. in de Fahrenheitstraat nabij Copernicuslaan.
Zaterdag 3-1-2015 15:13:59



Theo.B. (Den Haag): Bij nader inzien zijn de verschillen toch te groot.
Zaterdag 3-1-2015 12:06:32



Theo.B. (Den Haag): Naar aanleiding van de reactie van Martin eens in de plaatselijke krant gezocht op Brood, koek, beschuit bakkerij en pain de luxe.
Er was er een op Soendastraat 11.
Zowel het hoekpand als de achtergrond toont opmerkelijke overeenkomsten, maar ook grote verschillen. Duidelijk te zien dat overal flink is verbouwd.
Website: http://goo.gl/maps/ZwUCL [...]
Zaterdag 3-1-2015 11:49:35



Martin Snuverink (Voorburg): Zie ik daar rechtsonder in de zon wybertjestegels op de stoep? Dit (zie kenniscentrum/stoeptegels) gecombineerd met het type huizen vermoed ik dat dit in Haarlem moet worden gezocht.
Zaterdag 3-1-2015 09:56:38



  Om een reactie te plaatsen kunt u onderstaand formulier gebruiken. Velden met een * zijn verplicht.   

naam *  e-mailadres *     
woonplaats  Wat is woord één in deze zin? vul dit hier in *
opmerkingen *


internetadres met toelichtende illustratie/tekst (incl. http://):