Reacties op Zoekplaatje 983
De nieuwste inzending staat bovenaan!
dick zweers (bergeijk): Goed te ervaren dat dit zoekplaatje weer 'loopt'. Inderdaad, Frans Mol bediende zich van historiserende vormen, zoals velen in zijn tijd. Leuk te vernemen dat hij niet alleen het streekeigen type in zijn repertoire had. Hoe onscherp ook, de tweede foto lijkt me te wijzen op een hooiberging en dat betekent veeteelt. Andermaal verwijs ik naar het zoekplaatje van Arnold Tak dat m.i. in diezelfde omgeving kan hebben gestaan. Daar is de hooiberging evident aanwezig. Dus helemaal eens met Martin.
Behalve 'wederopbouw' mogen we ook de ruilverkaveling niet als optie negeren als het gaat om stichten van nieuwe boerderijen in oude vormen.
Dinsdag 23-2-2010 10:04:56
|
Martin Snuverink (Voorburg): Een andere duit in 't zakje: Ietje en Dick, ik heb de indruk dat dit geen boerderij in het zeeklei- en suikerbietenlandschap van Noord-Brabant-West is, maar toch meer een boerderij waar ten minste veehouderij is. Zo bezien kun je bijna het hele gebied ten noordwesten van de lijn Bergen oZ - Roosendaal - Oudenbosch - Zevenbergen - Terheijden - Made - Geertruidenberg ten minste als kansarm bestempelen. Hiertoe behoren Zevenbergen, -hoek, en Steenbergen en alle door de watersnood van 1953 getroffen plaatsen die Ietje heeft genoemd. Daarom zou ik voorlopig het zoekgebied beperken tot de zandgronden en voorlopig niet zoeken in de watersnoodgebieden.
Maandag 22-2-2010 22:44:41
|
Ietje Erkens (Rosmalen): Met dank aan Dick Zweers: Breda en west-Brabant zijn de plekken waar Frans Mol het meest heeft gebouwd. Na de tweede wereldoorlog bouwde hij in Etten, Rijsbergen, Steenbergen, Zevenbergen, Zevenbergschen Hoek, Wouw en Hoeven.Op de grens van Hoeven en Zevenbergen werd tussen 1947 en 1949 een kop-hals-rompboerderij gebouwd in het kader van de Wederopbouw; de oorspronkelijke boerderij was door de Duitsers in 1944 beschoten. In die richting kunnen we dus zoeken. Een herbouw na de watersnoodramp in 1953 is ook mogelijk. Getroffen zijn in Noord-Brabant vooral Fijnaart, Heijningen, Willemstad en ook Halsteren, Klundert, Steenbergen, Zevenbergen en Dinteloord.
Tot slot: het vrijmoedig gebruik maken van oude, traditionele bouwvormen past wel bij Frans Mol.
Maandag 22-2-2010 21:17:48
|
dick zweers (bergeijk): Fantastisch dat er zoveel nieuwe oplossingen zijn. Proficiat aan allen !
Om de discussie rond dit zoekplaatje weer aan te zwengelen verwijs ik naar plaatje '0368, boerderij' bij Arnold Tak. dat doe ik vanwege de vrij sterke overeenkomst tussen dit gebouw en het bijgebouw op 0368. Ik laat nu mijn commentaar volgen dat ik daar heb ingezonden: Dat dat dit een Betuwse boerderij zou zijn is m.i. uitgesloten. Het is ook geen oude boerderij, maar een splinternieuwe, gezien de stijl 'wederopbouw' kort na WO II. Toen werd veelal bij nieuwe boerderijen de hoofdvorm en tyerende details van streekeigen oude boerderijen geciteerd. Op grond van die citaten meen ik dat we in Brabant en aangrenzende gebieden moeten zoeken. De grote inrijdeuren in de lange gevel zijn een kenmerk van de langgevelboerderij die in het oosten en midden van Brabant het heersende type is en die ook in het Gelderse Land van Maas en Waal wel voorkomt. Het dakkapelletje boven het hooiluik zie je veel in de gemeente Sint-Michielsgestel en sowieso ook rondom Den Bosch. Het dwarsgeplaatste voorhuis (T-boerderij) is typerend voor het rivierengebied waarmee we voor Brabant bij de Maas uitkomen.[..] Gaan we ervan uit dat de schuur van dit zoekplaatje een BIJGEBOUW is, en niet ver van Breda ligt [...] dan [...] kan ons zoekgebied opschuiven naar het rivierengebied ten noorden van Breda [...]. Ook bij DIT zoekplaatje lijkt het me zinvol na te gaan waar in de tweede wereldoorlog boerderijen zijn verwoest. Wederopbouw na de stormramp van 1953 is ook denkbaar. Dan komen we terecht in de west-noordwestelijke rand van de provincie Brabant of zelfs in Zeeland.
Maandag 22-2-2010 08:22:32
|
dick zweers (bergeijk): Ik sluit me aan bij Martin Snuverink (eerste reactie en die van 22-6). Het lijkt me een nieuw gebouw (wederopbouwperiode; ca 1950), waarschijnlijk van hergebruikte stenen. Dat baseer ik op de nogal sterk genuanceerde tinten (hergebruikte steen bevat veelal specieresten en de kleuren van verschillende partijen raken vermengd). De afwijkende bovenzone kan verklaard worden uit de omstandigheid dat de sloopsteen opgebruikt was en men met nieuwe steen verder ging. Er is m.i. geen faseverschil. Mogelijk een ontwerp van de Bredase architect uit wiens verzameling de foto komt. De pannen lijken me (nieuwe) muldenpannen te zijn. De betonnen stalvensters waren toen in opkomst. Ze zijn er zeker niet naderhand ingezet zoals bij oudere boerderijen. Het metselverband kan ik niet goed onderscheiden, maar lijkt inderdaad wild verband dat na WO II zeer geliefd was. Overigens had men dat in de late 13e- 14e eeuw ook, maar dat soort metselverband heeft een heel ander karakter en moet ook anders gedefinieerd worden. Omgeving Bavel is in relatie tot deze architect goed denkbaar. Boerderijen met vrijstaande schuren zijn in heel Zeeland en West-Brabant te vinden en ook in de aangrenzende delen van België. Hier lijkt sprake van een bewust, maar vrijmoedig, aansluiten bij een traditie die in de 18e eeuw al gemeengoed was. Na WO II werd er naar gestreefd om in Brabant de traditie weer op te vatten. De asymmetrie is wel typisch Brabants, een herinnering aan de Vlaamse schuur wellicht. Gezien het metselwerk zou het een herbouw na brand inderdaad of na de watersnood van 1953 in Zeeland kunnen zijn.
Zaterdag 25-7-2009 23:07:33
|
Hetty de Vos (Rotterdam): Volgens mij komt de boerderij los van de woning in heel Zeeland voor.
Uit Boerderijen in Nederland:
"In Zeeland komen diverse boerderijtypen voor. Meestal is er sprake van een Zeeuwse schuur. Het woonhuis staat hierbij los van de schuur. Net als de Friese schuur heeft de Zeeuwse schuur een dekbalkgebint. Bij de Zeeuwse schuur zitten de deuren in de lange gevel."
Dat in dit geval de woning niet zo ver weg is kan misschien worden afgeleid van de kippen in de tuin? Ik zie er volgens mij 3.
Dinsdag 23-6-2009 17:10:44
|
Gerard Nachbar (Almere): Even voortbordurend op de Zeelandsuggestie van de heer de Haas: het gebouw wordt niet bewoond en heeft duidelijk een agrarische functie. Ik denk aan agrarische gebouwen die onder supervisie van een soort tijdelijke overheid in grote series in de Wieringermeer en de Noordoostpolder werden gebouwd. Op nieuw land dus. (De architectuur van dit gebouw wijkt overigens sterk af van die rond de Zuiderzeewerken.) Is er in Zeeland naoorlogs nieuw land? Jazeker!! Rond 1952 (dus nog voor de Ramp van 1953 en het Deltaplan) werd de Braakman in Zeeuwsch Vlaanderen ingepolderd. De naam van 'Marshallhulparchitect' Frans Mol wordt ook geassocieerd met een locatie, iets westelijk van de Braakman (ZP912).
Dinsdag 23-6-2009 15:59:20
|
H de Haas. (Den Haag.): Ik gok op Zeeland, een herbouw van na de watersnoodramp.
Dinsdag 23-6-2009 00:36:04
|
Martin Snuverink (Voorburg): Ik heb nog eens op het metselwerk gelet. Het steensverband is wild verband. Dit komt alleen voor in bouwwerken van na WO II. Althans dat beweer ik, omdat ik hierop veel heb gelet en nooit voorbeelden van ouder wild verband heb gezien. Hierbij daag degene die wel zulke voorbeelden van voor 1950 kent uit. Daarmee wil ik zeggen dat het hele gebouw van na de oorlog is.
Er is onmiskenbaar kleurverschil tussen parterre en verdieping, maar ik kan hieruit niet opmaken dat er (veel) later een verdieping bovenop is gezet.
Een stukje van het gebouw dient ongetwijfeld als paardenstal, met name daar waar de deuren uit een afzonderlijk scharnierend boven- en benedendeel bestaan (is er een naam voor zulke deuren?).
Of hier glas-in-betonramen zijn toegepast kan ik niet beoordelen. Een vluchtige verkenning heeft opgeleverd dat zulke ramen hoofdzakelijk in de naoorlogse katholiek-religieuze bouw beneden de grote rivieren voorkomt. Frans Mol zal zich hierin thuis hebben gevoeld.
De dakpannen is een verhaal apart, dat ik liever aan anderen overlaat.
Zoekgebied blijft Noord-Brabant en eventueel Zeeland.
Maandag 22-6-2009 22:35:03
|
Hetty de Vos (Rotterdam): Zeeland kent veel boerderijen waar de woning los staat van het bedrijf. Soms zelfs niet op hetzelfde perceel. Achter de link staat een voorbeeld van zo'n boerderij.
Website: http://www.boerderijkamers.nl/de-hoogte
Maandag 22-6-2009 21:43:32
|
Hans van Gelderen (): Ik denk inderdaad dat we er zeker van kunnen zijn dat dit pand alleen een bestemming heeft voor paarden of vee. Als ik naar de ramen aan de linkerzijkant kijk dan zijn dat volgens mij betonramen met aan de onderkant een open rand. Ik heb deze ramen wel eens gezien in boerderijen in de jaren 60 en 70. Geen idee wanneer deze betonramen voor het eerst gebruikt zijn. Wat het dak betreft kan er mogelijk een tuile de nord of (maar minder waarschijnlijk) een kruispan op liggen. Voor mij onbekend of deze pannen streek gebonden zijn. Foto 2 geeft volgens mij een inpandige hooiberg, lijkt mij meer zuidelijk Nederland.
Maandag 22-6-2009 19:38:53
|
ietje Erkens (Rosmalen): Wat Martin Snuverink al opmerkte, het is een "boerenbedrijfsgebouw" er lijkt niet in gewoond te worden.Misschien paardenstallen met een opslag voor hooi aan de achterkant? Maar waar diende dan dat hoge raampje boven de deur links voor? Alleen voor de lichtinval? Het dak lijkt wel prefab, zo gladjes zien de pannen eruit, in ieder geval nieuw? Het terrein is afgezet met paaltjes met (prikkel)draad; er zijn een paar struikjes te zien binnen de omheining. De bakstenen zijn verschillend van kleur, aan de smalle zijde zie je ook dat de bakstenen van het bovendeel iets anders zijn dan van het onderste gedeelte, misschien is er een stuk bovenop gezet?
Ik heb nog geen idee waar ik deze "stal" zou kunnen vinden
Maandag 22-6-2009 00:48:26
|
Alard (zevenaar): Foto geeft een erg vertekend beeld met de werkelijkheid.
Zie luik rechts en de deur die eronder zit.
Boerderij lijkt wel nieuwbouw in misschien oude stijl wat ervoor gestaan heeft of misschien wel afgebrand en weer opnieuw opgebouwd.
Zondag 21-6-2009 23:34:42
|
Martin Snuverink (Voorburg): Dit is een zeer merkwaardig boerenbedrijfsgebouw zonder woning en beantwoordt aan nauwelijks enige conventionele stijl. Ik heb de indruk dat het een nieuw gebouw is, dat ontworpen is volgens een programma van eisen, waarbij veel traditionele uitgangspunten zijn losgelaten.
Ik zou wel eens een detail willen zien waarop het metselverband is te onderscheiden. Daaruit kan waarschijnlijk worden afgeleid of het een nieuw gebouw betreft.
Misschien kan iemand anders iets zinnigs over de dakpannen opmerken.
Maandag 1-6-2009 20:45:35
|
jacques Laureys (Amsterdam): Ik zou richting Bavel zoeken
Maandag 1-6-2009 10:02:24
|
Om te reageren kunt u onderstaand formulier gebruiken
|
Eigenaar: Ietje Erkens-Mol 
Beschikbaarheid: blijft in mijn eigen verzameling ![Vergroting](javascript:openNewWindow("pics/983L.jpg")){kind=link}
![Foto 2](javascript:openNewWindow("pics/983Lbis.jpg")){kind=link}