Reacties op Zoekplaatje 883
De nieuwste inzending staat bovenaan!
dick zweers (bergeijk): Alles gelezen hebbend. Wat ontbreekt nog aan de bewijsvoering voor het gelijk van Dik Kralt?
Zondag 7-2-2010 15:52:08
|
d.kralt (meppel):
Op onderstaande link staan rechts op de foto 3 bomen en een hekwerk die verdacht veel lijken op het zptje.
http://www.inoudeansichten.nl/ansichten/showphoto.php/photo/2260
In het boek van Ineke de Ronde komt een foto voor van de molen, met links op de foto een paaltje van de inrit waarvan het model overeenkomt(?) met de inrit op het zptje.
Ik heb veel foto's van de ‘s-Gravelandseweg bekeken en het wegdek heeft wat mij betreft genoeg overeenkomsten.
Overigens beschouw ik bovenstaande argumenten als "inlegkunde". Misschien kan iemand anders er nog wat mee.
Website: http://books.google.nl/...
Woensdag 24-9-2008 13:38:07
|
d.kralt (meppel): Als Ineke de Ronde het zptje niet kan plaatsen, wordt het wel erg moeilijk. Ik heb nog wel een paar kleine argumenten, die zal ik opzoeken. Ik zal ze nog melden, en als ze niet helpen geef ik het op.
Woensdag 24-9-2008 13:01:07
|
Redactie (): Ineke de Ronde heeft mij haar reactie gemaild en toestemming gegeven die hier te plaatsen. Zij schrijft:
"Ik vind dit een verschrikkelijk moeilijke puzzel. Er is bij de molen aan de 's-Gravelandseweg heel wat veranderd tussen 1850 en 1880. Van de panden uit die tijd kennen we geen plaatjes.
Op de site is gesuggereerd dat de foto is genomen tussen 1872 en 1884. In dat geval is het linkerpand nummer 68 (gebouwd in 1872) en het middelste het oude Heuvel en Lindezigt, waar de tapperij gevestigd was. Daar stond in 1876 een huis gedeeltelijk van hout en gedeeltelijk van steen. Geen verwijzing in de transportakte naar een eerder huis, dus het lijkt niet aannemelijk dat het huis kort daarvoor gesloopt was. Het lijkt me ook erg onaannemelijk dat 68 zo dicht tegen het naastgelegen pand aangebouwd zou zijn. Als de foto op deze plek genomen is moet het dus van een eerdere datum zijn, voor 1872. In dat geval moet eigenaar Van den Brul links naast het Heuvel en Lindezigt een nieuw gebouw, dus het latere hotel De Berg hebben laten plaatsen. Wanneer Heuvel en Lindezigt gesloopt is is onduidelijk. Het rechterpand (nummer 62) werd in 1850 omschreven als boerderij en daar doet het me bepaald niet aan denken. Het kan zijn dat de boerderij vervangen is door een ander pand voordat het huidige pand (De Jonge Haan) er neergezet is. Een ander punt is de straat. Voor de 's-Gravelandseweg lijkt het me te zanderig. Ik ben wel benieuwd naar het zoekplaatje, waar Wesstein op 11-9 aan refereert. Kortom, ik kan niet met zekerheid zeggen of het hier om de 's-Gravelandseweg gaat.
Helaas weet ik onvoldoende af van de ontwikkeling bij de molen aan de Vaartweg om te kunnen bepalen of de foto daar genomen kan zijn. Ik dacht niet dat in die buurt veel huizen zo dicht bij de molen stonden."
Mijn vraag aan het Streekarchief Gooi en Vechtstreek was overigens, los van de actie van Jan Lagendijk, ook naar Ineke de Ronde (door)gestuurd.
Naar aanleiding van de opmerking van Wesstein heb ik nog gezocht naar als Hilversum opgeloste plaatjes, maar zonder succes. Ik kan me niet voorstellen dat dit gebouw elders op de site staat, al dan niet als Hilversum aangemerkt, zonder dat een van onze vele scherpzinnige speurders dit opgemerkt zou hebben.
Wim de Koning Gans
Dinsdag 23-9-2008 20:01:37
|
M.V. Wesstein (Den Haag): De weg is verhard. Zie het verschil met het mulle zand op de voorgrond, het duidelijk bolle profiel en de opgang naar het gebouw. Dat gebouw doet me idd heel erg denken aan een eerder ZP wat het recht van voren liet zien, een hele tijd geleden.
Donderdag 11-9-2008 15:35:48
|
Jan Lagendijk (Dordrecht): ...en ik aan Ineke de Ronde, de schrijfster van het boek over de 's Gravenlandseweg.
Woensdag 3-9-2008 19:51:39
|
Redactie (): Over dit zoekplaatje heb ik advies gevraagd aan het Streekarchief Gooi en Vechtstreek te Hilversum.
Woensdag 3-9-2008 19:37:01
|
Martin Snuverink (Voorburg): Niet relevant: de door Dik Kralt bedoelde Willem Boeschoten waren we ook al tegengekomen in opgelost zoekplaatje 0356 van Arnold Tak.
Dinsdag 2-9-2008 17:17:11
|
Erwin Esselink (Delft): Nog een fragment uit het eerder genoemde boek (pag.238), dat precies past bij het zoekplaatje:
...Sommige bewoners hadden hinder van de bomen in de omgeving. Molenaar De Vries vroeg de gemeente driemaal tevergeefs om de bomen, die zijn molen de wind uit de zeilen namen, te rooien. Deze stonden echter voor de herberg van buurman Van den Brul, die ze juist wilde behouden...
Website: http://books.google.nl/...
Dinsdag 2-9-2008 09:00:51
|
d.kralt (meppel): Op de 's-Gravelandscheweg 68 liet Lammert van de Brul in 1872 tussen zijn tapperij en de Korenmolen De Ruiter een huis bouwen. Het huis brandde 12 jaar later af. De in 1921 afgebroken molen had als adres 's-Gravelandscheweg 72.
In het telefoonboek 1915 vermeld :
971 Boeschoten, H., Molenaar, 68, 's Graveland
11 Boeschoten, W., Stalhouder, Trompenberg en 's Gravelandscheweg 66
Persoonlijk ben ik er van overtuigd dat het de's-Gravelandseweg is. De foto is dan genomen tussen 1872 en 1884. Een bewijsfoto vinden is een ander verhaal.
Dinsdag 2-9-2008 00:28:32
|
Martin Snuverink (Voorburg): Als iemand me kan overtuigen dat de weg op het zoekplaatje bestraat is, geloof ik er volledig in dat dit de ’s-Gravelandseweg is. In dat geval is dit waarschijnlijk foto 17 (Brul’s Koffijhuis) van het lijstje van Jan Lagendijk van 31-8-2008.
Maandag 1-9-2008 22:56:13
|
Jan Lagendijk (Dordrecht): Weet niet of het iets toevoegt, maar ik heb van de stereofoto een anaglief gemaakt en op mijn site gezet. Dus wie een groen/blauw brilletje heeft kan ook nog even in stereo kijken. Wellicht dat dat nog inzichten geeft?
Website: http://www.stereoviewheaven.com/022/hilversum.htm
Maandag 1-9-2008 10:34:17
|
Erwin Esselink (Delft): Volgens het boek over de ‘s-Gravelandseweg, waarnaar Wim de Koning Gans bij ZP 884 verwijst, was er op ‘s-Gravelandseweg nr. 66 (molen De Ruiter had nr. 72) sinds ca. 1840 een tapperij. In 1879 liet eigenaar Van den Brul de tapperij verbouwen tot een ruim lokaal, waarin ook concerten gegeven kunnen worden. Toen kreeg het de naam hotel De Berg. In 1916 werd het complex afgebroken en vervangen door een dubbel herenhuis. Een afbeelding van voor 1916 ontbreekt, maar ik denk dat het pand heel goed de tapperij zou kunnen zijn en dat de molen dus De Ruiter is.
Website: http://books.google.nl/...
Maandag 1-9-2008 09:34:47
|
Leo R. (Utrecht): Bij een foto van het Photomuseum, die hetzelfde gebouw toont als zp 884, zijn tramrails te zien. Deze zouden kunnen zijn van de paardentram naar 's-Graveland (over de 's-Gravelandseweg) of de aftakking naar het Suzannapark (over de Vaartweg). Genoemde tram bestond vanaf 1885, wat de reden kan zijn dat op zp 883 nog geen rails te zien zijn.
Zie voor meer info zp 884.
Website: http://home.wanadoo.nl/...
Zondag 31-8-2008 21:57:31
|
Rob Wagenaar (Zeist ): Is het de Vaartseweg? Wat mij opvalt is dat het wit houten hekwerk voor de huizen erg overeenkomt met de erfafscheiding op zoekplaatje 884. Ik heb een mogelijke bijdrage aan de oplossing op mijn site www.photomuseum.nl omdat dezelfde villa van 884 daar in breder pesrpectief met zandweg (Vaartseweg?) te zien is. Mijn veronderstelling op mijn site gaat overigens uit naar omgeving Baarn, vooral omdat een zestal,identiek soort foto's uit 1 bron, naar deze omgeving verwijst. Kijk bij de rubriek 'stad en land' onder 'Waar is dit? Help!'.
Website: http://www.photomuseum.nl
Zondag 31-8-2008 12:43:33
|
Jan Lagendijk (Dordrecht): Met alle verkenningen richting Hilversum, denk ik nu dat de foto (evenals zoekplaatje 884) past bij één van de onderstaande titels. Het zijn de titels van stereofoto-uitgaven van Hilversum, door Andries Jager uit 1860-1870:
1. Buiten van den Heer Sinkel
2. De Heerenstraat
3. Het Logement de Gouden Leeuw
4. Buiten aan den weg naar Utrecht
5. De Langestraat
6. Het huis van den Doktor
7. De 's Gravenlandsche Weg
8. De R.C. Kerk
9. Heidepark aan de straatweg van Hilversum naar Soestdijk
10. De Protestantsche Kerk
11. Heuvelhoeve
12. De Groest
13. De Utrechtse Weg
14. De Groest
15. New Cottage
16. De Kostschool
17. Brul's Koffijhuis
18. De ingang van het dorp van de zijde van 's Graveland
19. Buiten aan den Utrechtse Weg
20. Buiten aan den Utrechtse Weg
21. Buiten aan het Kanaal
22. De hondenbrug
23. Boombrug
24. De R. C. Brug
Hopelijk geven deze plaatsduidingen wat meer houvast?
Zondag 31-8-2008 12:42:09
|
Martin Snuverink (Voorburg): Vervolg Hilversum. Ook de Vaartweg (eerder Molenweg geheten), had, ten minste voor een deel, het profiel dat past bij het zoekplaatje. Ten tijde van het zoekplaatje was deze weg waarschijnlijk nog niet verhard. De molen de Erfgooier stond eveneens ten noorden van de (Vaart)weg, maar ten westen van de Boomberglaan. Zie de link.
Als de molen van het zoekplaatje de Erfgooier zou zijn, zouden we op het zoekplaatje geheel links voorbij de gebouwen de ook al oude Boomberglaan als zijweg moeten zien. Nu is het niet uitgesloten dat de oprit over het erf van het gebouw toegang gaf tot de Boomberglaan, toen nog een landweggetje.
Verder dateert de Erfgooier van 1876, wat van na het zoekplaatje is. Dan zou op het zoekplaatje zijn in 1875 gesloopte voorganger moeten staan. Deze was geen stellingmolen, maar een achtkante grondzeiler. Of dit in strijd met het zoekplaatje is kan ik niet beoordelen. De voorganger van de Erfgooier stond waarschijnlijk aanvankelijk in een open gebied. Latere afbeeldingen laten hoge bomen zien. Daardoor kreeg de oude Erfgooier mogelijk te weinig wind en werd er in 1876 de nieuwe veel hogere stellingmolen gebouwd. Hiermee wil ik zeggen dat als de molen op het zoekplaatje te hoog is voor een grondzeiler, we niet met de Vaartweg van doen hebben.
Website: http://www.harmen-visser.nl/509%20Boomberglaan.JPG
Zaterdag 30-8-2008 14:22:38
|
Martin Snuverink (Voorburg): Het wegprofiel lijkt op dat van de ’s-Gravelandseweg in Hilversum. De molen De Ruijter stond ten noorden van die weg, wat, aan de schaduwen te zien, overeenstemt met het zoekplaatje.
In “Hilversum in oude ansichten”, 2e druk 1969, pagina 95, lees ik: “Voor 1826 was de ’s-Gravelandse weg niet meer dan een mul zandpad, een weg van wagensporen. In genoemd jaar besloot een drietal ’s-Gravelandse heren de weg te laten bestraten. Acht jaar later was men ermee klaar.”
Op het zoekplaatje, dat van na 1834 is, zie ik een niet bestrate weg, waaruit ik afleid dat dit niet de ’s-Gravelandse weg is.
Zaterdag 30-8-2008 10:26:58
|
Erwin Esselink (Delft): Ik zie door de bomen ook een molen en dan geef ik Hilversum de beste kans: 's-Gravelandscheweg met molen De Ruiter of Vaartweg met molen De Erfgooier. Op oude ansichten vertonen beide straten veel overeenkomst met het zoekplaatje, maar een match heb ik nog niet gevonden.
Vrijdag 29-8-2008 23:58:25
|
Gerrit Ekkel (Waalwijk): De eerste indruk is dat zich boven de oprit achter de laagbouw een molen bevindt.
Vrijdag 29-8-2008 13:21:52
|
Om te reageren kunt u onderstaand formulier gebruiken
|
Zoekplaatje 883 
Te koop? nee | te ruil? nee ![Vergroting](javascript:openNewWindow("pics/883L.jpg")){kind=link}