Reacties op Zoekplaatje 400
De nieuwste inzending staat bovenaan!
Terheijden
dick zweers (bergeijk): Ik kan van een aanvulling spreken, maar dan moet er ook een bericht zijn. Dat lijkt niet te zijn overgekomen. Dus nog eens; De in 1922 verbrande kappen van Terheijden waren in 1620 gemaakt (na een brand?) door Mr. Symon Lollesz. van der Bilt (een Fries?). Hij herbouwde ook de torenspits (en de kappen?) van de kerk in Hilvarenbeek na de brand van 1615. Ook was hij de ontwerper van de hervormde kerk in Besoyen (Waalwijk). Bron; Dr. J.G.M. Scheirs, Hilvarenbeek.
Vrijdag 24-6-2005 16:07:29
|
dick zweers (bergeijk): Aanvulling Terheijden: De toren is niet na 1922 vernieuwd. Hij is tot bovenaan nog middeleeuws, en zelfs iets ouder dan de kerk (15e eeuw, de kerk 16e eeuw). Wel is de westzijde meerdere malen ingrijpend hersteld en gewijzigd, dus het is zo gek niet om op het idee van een vernieuwing te komen. In 1729 had de toren een piramidedak (afb. Cornelis Pronk), in 1908 de bekende achthoekige naaldspits op een vierkant onderstuk en na de brand een vergelijkbare spits zonder dat onderstuk (zoals gemeld). Die spits is er nog. Tot 1671 moet er ook een hoge spits zijn geweest die door de bliksem is verwoest. De spits van de foto waar het allemaal om draait was van P.J.H. Cuypers en dateerde uit 1876. Bron; Geïll. Beschrijving Baronie van Breda, 1912, Dr. Jan Kalf.
Vrijdag 24-6-2005 15:57:27
|
Johan van der Made, Heemkundekring De Vlasselt (Wagenberg, Terheijden): Beide foto's van Terheijden zijn gemaakt vóór de kerkbrand, die plaats vond eind 1922. Na de brand is de toren in gewijzigde vorm weer opgebouwd. De rivier de Mark was toen nog niet gekanaliseerd. Op de foto met de materiaalboten is links op de oever duidelijk het oude vestingwerk Kleine Schans te zien. Als gevolg van de kanalisatie in de vijftiger jaren van de vorige eeuw is dit deel van de Mark gedempt en opslagterrein geworden voor de betonfabriek. Sinds enkele jaren staat daar een modern woonwijkje.
Op de foto met de woonark lijkt de voorganger van de betonfabriek in een verbouwingsfase te verkeren. De toenmalige Kunstwolfabriek is in 1914 herbouwd. De bouwactiviteiten op deze foto kunnen daarmee verband houden. De woonark ligt in een rivierbocht vlakbij (ten zuidoosten van) de Kleine Schans. Nu is daar het einde van de haven, als een doodlopende zijarm van de huidige Mark.
P.S. De foto's zijn toegevoegd aan het digitale fotoarchief van Heemkundekring "De Vlasselt"
Website: http://www.vlasselt.nl
Zondag 29-5-2005 20:10:33
|
Martin Snuverink (Voorburg): Erwin, bedankt voor je overtuigende bewijs. Schitterend. Zelf was ik al overtuigd.
Ook bedankt voor de tip naar die website, die ik niet kende, maar heel goed bruikbaar blijkt voor het oplossen van zoekplaatjes.
Daarom verzoek ik de redactie deze website op te nemen bij de links.
Website: http://www.geheugenvannederland.nl/gvnnl/all/index.cfm
Donderdag 7-10-2004 15:44:43
|
Erwin Esselink (Delft): Op de website www.geheugenvannederland.nl heb ik in de collectie monumentenfotografie gezocht op Terheijden en een foto van de kerk uit 1908 gevonden (zie link). Volgens mij gaat het duidelijk om dezelfde kerk en betreft het zoekplaatje dus Terheijden. Martin's eerste ingeving was dus juist.
Website: http://racer.kb.nl/gvn-mod/resolver.pl?urn=RDMZ01%3ARDMZ01_000840%3ARDMZ01_000840_W
Donderdag 7-10-2004 10:12:43
|
Martin Snuverink (Voorburg): De heer Geleyns beweert dat de haven van Terheijden geen insteek heeft (gehad). De werkelijke situatie, die op topografische en andere kaarten goed is te zien, is dat de haven van Terheijden bestaat uit een doodlopende zijarm van ca 0,5 km aan de rechter-, dus noordzijde van de rivier de Mark heeft, en eindigt bij een kade waaraan voorheen een steenfabriek heeft gestaan. Dit is ook waarneembaar op de foto’s in de link van mijn vorige reactie.
Het zou mooi zijn, als iemand op de door mij eerder aangegeven positie gaat staan en ter vergelijking foto’s maakt richting kerk. Hiervoor moet waarschijnlijk gebruik worden gemaakt van het voetveer (vaart tot 1 november dagelijks). Een fraai beeld van dit voetveer is te vinden op http://www.voetveren.nl/ onder Noord-Brabant, nummer 173. Hierop staat ook een foto met het veer en de kerk in kwestie op de achtergrond.
Op de foto van de link die Maarten Reumer heeft gegeven is aan de kleurverschillen goed te zien dat het hele bovendeel van de toren boven het grote gotische venster is vernieuwd. Overigens lijkt dat gotische venster op het zoekplaatje afwezig. Bij goed bekijken lijkt de torenspits van het zoekplaatje een achtzijdige piramide en de bestaande toren van Terheijden een vierzijdige. Wellicht is de gehele toren na de brand van 1922 herbouwd.
Zowel de kerk van het zoekplaatje als van Terheijden zijn kruiskerken met een torentje op de viering. De combinatie van kerkvorm, water en de oriëntatie kan me in Noord-Brabant geen alternatief voor Terheijden bieden. Dit zou betekenen dat de beschrijving van het HCO ons ook hier wellicht op het verkeerde spoor brengt, zoals dat reeds het geval was met zoekplaatje 380 (Gasselternijveen), en dat we het in een andere provincie moeten zoeken. Maar dergelijke kruiskerken in dorpen boven de grote rivieren zijn overigens dun gezaaid (wat het ook weer makkelijker kan maken!).
Website: http://www.voetveren.nl/
Donderdag 7-10-2004 04:21:35
|
ad geleijns (terheijden): de kerk heb ik mijn twijvels over,maar over de rest komt mijn niks bekends voor,wat ik rechts op de voorgerond zie komt totaal niet overeen met mij aanzichten,tevens had de haven geen insteek,maar liep gewoon kronkelend door terheijden,in 1950 is recht getrokken,door mensen van de DUW.
Woensdag 6-10-2004 22:42:59
|
Redactie Zoekplaatjes (Scheveningen): Ik had al voor de laatste reactie van Martin Snuverink contact opgenomen met webmaster Ben van Raalte van Terheijden.nl. Hij schreef: "Als ik die foto's zo eens bekijk zou het heel goed kunnen dat het de grote kerk van Terheijden is, en dat die boot in de Mark ligt, en achter de boot de schans van Terheijden ligt. Helemaal zeker ben ik hier echter niet van. Er is veel verandert in dat stuk. Ik zal in het weekend eens kijken of ik kan vinden van waar uit die foto is gemaakt. Ook zal ik de foto eens aan de heemkunde kring laten zien, misschien dat die er meer over weten."
We zullen dus even geduld moeten hebben, maar ik heb goede hoop dat we in de juiste richting zoeken.
Bert Scheijgrond,
Redactie Zoekplaatjes
Dinsdag 5-10-2004 20:09:07
|
Martin Snuverink (Voorburg): Ik heb geprobeerd het zoekplaatje te vergelijken met topografische gegevens van Terheijden en met foto’s op de link. Daarbij kom ik tot de volgende reconstructie.
Het water op de voorgrond is de Mark, nabij kilometerpaal 6. De foto is genomen vanaf de zuidelijke dijk van de Mark, thans gemeente Breda.
Voorbij de woonark loopt een water naar links. Dit moet dan de ingang van de haven van Terheijden zijn.
Van de bult links op de foto dacht ik eerst dat deze de aarden wal van de Kleine Schans was, maar dit is onmogelijk, omdat die verder ligt. Het kan ook een hoop aarde zijn in verband met de werkzaamheden. Dit terrein was destijds onbebouwd. Nu staat er een moderne woonwijk.
We kijken pal in oostelijke richting. De kerktoren staat dan aan de west-zuidwestzijde van het schip van de kerk. Dit komt precies overeen met de werkelijke oriëntatie van de kerk.
Hiermee kom ik tot de overtuiging dat dit Terheijden is. Een verklaring voor de veranderingen aan de kerktoren is m.i. niet absoluut noodzakelijk, maar zou deze overtuiging slechts verder onderbouwen.
Website: http://www.traaie.nl/modules.php?name=Geschiedenis
Dinsdag 5-10-2004 18:12:37
|
Martin Snuverink (Voorburg): Wat een puzzel is het toch met die oude dorpskerken, zoals ook in zoekplaatje 369!
Aangenomen dat we het in NB moeten zoeken en gegeven het ruime vaarwater, heb ik nog eens gekeken naar andere mogelijke dorpen. De kerken in Hooge Zwaluwe, Zevenbergen en Standdaarbuiten, alle nabij getijdeloos vaarwater, komen totaal niet overeen met die van het zoekplaatje.
De foto’s van de kerk in Terheijden en die van het zoekplaatje vertonen opmerkelijke overeenkomsten, maar ook verschillen, die grote twijfel zaaien. Toch geef ik Terheijden nog niet op. Ik heb gekeken in “De oude dorpskerken beneden de grote rivieren van Gé Verheul (Weesp 1983) en citeer daaruit over de kerk in Terheijden: “… In 1922 brandde de kerk, met inbegrip van het houten tongewelf van het middenschip, volledig uit. Van de inventaris konden schilderijen en een prachtige lichtkroon uit 1520 behouden worden. In 1932 is de kerk weer gerestaureerd, maar 1944, rampjaar voor zoveel kerken in deze provincie, bracht een niet onaanzienlijke oorlogsschade. In 1949 volgde dan weer het voorlopig laatste herstel. …”
De gegeven datering is van voor 1922, dus voor de grote brand. Het lijkt erop of de toren daarna korter is herbouwd: het uitkragende deel onder de spits is verdwenen. De foto op de link die Maarten Reumer heeft gevonden is ongetwijfeld van na 1949.
Ook ik doe hierbij een geroep op locale historici voor het onomstotelijke bewijs.
Groeten, nu weer uit Voorburg
Maandag 4-10-2004 16:08:51
|
Redactie Zoekplaatjes (Scheveningen): Het kerkje op het zoekplaatje lijkt inderdaad verdacht veel op dat van de door Maarten Reumer op het internet gevonden foto. Toch zie ik nog enkele belangrijke verschillen, zoals de galmgaten en rechts zie ik op de top van een gevel een kruis. Mogelijk is het kerkje verbouwd. Misschien kan iemand uit de omgeving van Terheijden uitsluitsel geven?
Bert Scheijgrond,
Redacteur Zoekplaatjes
Zaterdag 2-10-2004 18:20:23
|
Maarten Reumer (Zwolle): Verbazingwekkend, die Martin. Zelfs vanuit de VS is hij in staat om feilloos de oplossing te geven.
Zie hier: http://proto.thinkquest.nl/~jrc058/kerk%20waarom_terheijden_een_kerk_kreeg.htm
Website: http://proto.thinkquest.nl/~jrc058/kerk3.JPG
Zaterdag 2-10-2004 13:24:28
|
Martin Snuverink (Voorburg): Noord-Brabant, vlak, weids en goed bevaarbaar water. Het zou me niets verbazen als dit in Terheijden was, maar dit kan ik van hieruit niet verder onderzoeken.
Groeten uit Washington DC.
Vrijdag 1-10-2004 22:16:02
|
Dit zoekplaatje is opgelost. U kunt hier niet meer reageren. Heeft u een dringende mededeling, ga dan naar de pagina 'contact'. Vermeld a.u.b. het nummer van het zoekplaatje.
|
Te koop of te ruil? niet te ruil, niet te koop