Zoekplaatje 1107  Eigenaar: rob wagenaar     Beschikbaarheid: blijft in mijn eigen verzameling   Gegevens: Twee huizen aan een vaart plm 1890. Op de achterzijde staat met potlood geschreven "Huis van oom Teun Koster". Datering:    Formaat: 10 x 14 cm    Extra beelden: Vergroting Geplaatst: 30 mei 2010

Reacties op Zoekplaatje 1107 De nieuwste inzending staat bovenaan! Elisa (Gouda): Nog een verkoop van een huis aan de achterkade: 8 april 1891: openbare verkoop huis + schuur en erve aan de Achterkade, wijk 1 no. 110, belend noord J. Verzaal en zuid J.Koudijs, groot 3 aren en 10 centiaren. De heer J.C. Koudijs had een timmerbedrijf(je) met in ieder geval een paar personeelsleden. Maandag 21-11-2011 23:20:06 Gerard Nachbar (Almere): In aansluiting op Martins recente bijdrage wijs ik op het belang van bagviewer (http://bagviewer.geodan.nl/index.html) voor de actuele bebouwing van praktisch heel Nederland. In tegenstelling tot de kadasterkaarten zie je het grondprofiel van de bebouwing. Door in zo'n profiel te klikken verschijnt allerlei nuttige info. In Boskoop aan de Burgemeester Colijnstraat is nog een voorbeeld van een 'dubbele' bebouwing. Huisnummer 95 uit 1910 staat aan de weg. Daarachter ligt huisnummer 91, eveneens uit 1910, aan het water. Door op adjacente profielen te klikken verschijnen huisnummers en zie je patronen van verdwenen huisnummers. Net als bij Ajax schiet het niet erg op, maar het levert in ieder geval intellectuele bevrediging op. Maandag 21-11-2011 21:45:12 Martin Snuverink (Voorburg): Ik vermoed dat het huis van Teun Koster op de plaats van het huidige huisnummer (Burgemeester Colijnstraat) 81 heeft gestaan. Als je op de link naar dit adres in Boskoop gaat zoeken op kadaster, zie je dat ten noorden ervan de nummers 83 en 85 twee zeer smalle erven vormen. Deze zijn ooit samengevoegd en hier staat nu huis nummer 83. Op de plaats van het huis rechts op het zoekplaatje met de voordeur aan de Gouwe-zijde moet dan het huidige huis nummer 87 zijn. De huizen 81, 83 en 85 zijn alle van na1891. Deze huizen hebben zeker voorgangers gehad, zo blijkt uit de topokaart van 1875. Deze erven zijn de meest passende, zo te zien. Maar je kunt er op zich geen harde conclusies uit trekken. Maandag 21-11-2011 17:33:31 Martin Snuverink (Voorburg): ....En uit mijn reactie van 17-6-2010 blijkt dat het huis van Teun Koster wordt geassocieerd met nummer 108. Ik heb geen idee wat toen het systeem van huisnummering was en of er überhaupt een systeem was, maar 106 en 114 schelen niet zo veel. Zelf had ik ook al naar de kadastrale kaarte op watwaswaar.nl gekeken, maar ik ben er ook niet wijzer van geworden. Overigens is een perceel van 342 m2 bepaald niet klein voor die locatie. Uitgaande van de volledige kaveldiepte van kade tot oever van 29 m kom je op een kavelbreedte van 12 m. Maar op de kadastrale kaarten die ik heb gezien behoorde ook een stuk straat ook tot het erf van het huis! Maandag 21-11-2011 13:02:22 Leo R. (Utrecht): Op de kadasterkaart uit 1832 gaat de nummering van Sectie A nog maar tot 901. Het raadplegen van een recentere kaart is dus noodzakelijk (staat niet op watwaswaar.nl). Sectie A besloeg in ieder geval geheel Boskoop ten westen van de Gouwe. Oh, en voor als iemand nog op het idee kwam: het huidige adres Burgemeester Colijnstraat 114 is niet de locatie van het ZP. Website: http://watwaswaar.nl [...] Maandag 21-11-2011 11:13:52 Redactie (): Misschien is een fotografisch bewijs niet te vinden, maar we hebben wel een kadastraal nummer van het huis naast dat van Teun Koster (A 1667, wijk 1 nr. 114). Een kadastrale kaart zou duidelijk maken of de situatie in Boskoop overeenkomt met het zoekplaatje. Rob, wanneer je op je eigen site de oplossing vermeldt terwijl die hier nog open staat, lijkt me dat toch niet handig. Zondag 20-11-2011 21:55:06 Rob Wagenaar (zeist): Op het gevaar af de redactie tekort te doen, zal ik de suggestie van Martin op mijn site Photomuseum.nl overnemen. Boskoop: Gouwe vanaf Voorkade met achterzijde huizen aan Burgemeester Colijnstraat (v/h Achterkade.De theorie is ijzersterk. Wie weet voelt iemand zich geroepen tot falsificering. Website: http://www.photomuseum.nl/stad-en-land/waar-is-dit [...] Zondag 20-11-2011 14:41:52 Martin Snuverink (Voorburg): De vondst van Elise is uitermate belangwekkend. Helaas heb ik haar reactie niet eerder opgemerkt. De T. Koster van de advertentie kan niemand anders zijn dan onze Oom Toen Koster. Twijfel eraan is te academisch en theoretisch. Teun Koster heeft dus inderdaad aan de Achterkade in Boskoop gewoond en was in 1891 zelfs huiseigenaar. Zijn buurman aan de zuidkant was dus een onbekende verkoper of een niet genoemde overledene. Als ik het goed begrijp stonden er ten zuiden van het huis van Teun Koster twee huizen op een strook tussen Achterkade en Gouwe, waarvan het huis aan de Gouwe werd verkocht en waarvan het huis aan de Achterkade aan J.C. van Nes toebehoorde. Twee huizen achter elkaar kwamen en komen daar inderdaad vrij veel voor. Maar niet bij het huis van OomTeun. Als Elisa nu achter de exacte plaats van het huis van Jan Verzaal en/of van Johannes (ook geschreven: Johannis) Cornelis van Nes (geb. Boskoop 8-1-1852, x ’s-Gravenzande 29-5-1878 met Laurina Streefland) kan komen, dan hebben we ook de exacte locatie van Oom Teun te pakken. De hoop op een door onderzoek te verkrijgen fotografisch bewijs heb ik opgegeven. Rob Wagenaar kan met een gerust hart de foto bij de opgeloste serie in zijn Photomuseum plaatsen met de omschrijving: Boskoop, Gouwe vanaf Voorkade met achterzijde huizen aan Burgemeester Colijnstraat (v/h Achterkade). Zondag 20-11-2011 13:17:57 elisa (Gouda): Bij onderzoek naar mijn familiegeschiedenis in Boskoop (fam. Verzaal) kwam ik deze advertentie tegen waarin ook T. Koster vermeld wordt. Ik heb geen verstand van oude kaarten, kadaster etc. maar wellicht kan iemand hier iets mee. (Ik kwam ook nog tegen dat wijk 1 de nrs.80 en 81 gedeelte van sectie A, no 1465, de hoek van de Kerkstraat en Achterkade was). Website: http://www.groenehartarchieven.nl/kranten/rijnbode [...] Woensdag 28-9-2011 22:06:05 Gerard Nachbar (Almere): Het zoekplaatje staat inmiddels op de site van HVB. Website: http://hvboskoop.nl/welkom.asp?pid=5597 [...] Donderdag 2-6-2011 18:59:15 Martin Snuverink (Voorburg): N.a.v. de reactie van V. Erdin ben ik in Bodegraven gaan kijken. Daar komt alleen in aanmerking de rechterzijde (noordzijde) van de Oude Rijn, zijnde de Noordstraat en de Kerkstraat. De fot zou dan na ca 15.00 uur moeten zijn gemaakt en dat kan. Aan dee Noordstraat zit de sluis in de weg; verder oostelijk is de Rijn te breed. Aan de Kerkstraat is de strook tussen straat en Rijn te breed. Bovendien stond het hier vol met kaaspakhuizen. Bodegraven is wat mij betreft definitief afgevallen. Nu Bodegraven, Zwammerdam, Waddinxveen, Voorschoten/Hoge Mors en de Vliet zijn afgevallen heb ik nog eens verder gezocht naar geschikte alternatieve plekken voor Boskoop. Die heb ik niet gevonden, en daarom is mijn conclusie dat dit vrijwel zeker Boskoop moet zijn. Het huis van ome teun is natuurlijk het linker huis, ome Teun poseert waarschijnlijk zelf. Er is een “meid”. Hieruit en uit de verdere entourage, de gerieflijke aanbouw, het zeskante venster en de voor die ultramoderne deuropening naar het terras en de prachtig aangelegde en verzorgde tuin leid ik af de Teun goed in de slappe was zat. Dat hij in Baarn overleed is daarvoor ook een indicatie. Aan de Achterkade stonden kastanjebomen. Of dit klopt met het zoekplaatje kan ik niet beoordelen. Uiteindelijk geloof ik nog steeds dat we in Boskoop/Achterkade goed zitten. Het bewijs vinden is de kunst. Dat de HVB geen respons geeft, kan ik me goed voorstellen. De huizen kunnen immers al verdwenen zijn voordat er andere foto’s van gemaakt zijn. Als de huizen voor 1920 zijn gesloopt, kan geen levend wezen zich dat meer herinneren. Donderdag 2-6-2011 18:43:34 V. Erdin (Zuidhorn): Als Boskoop niet langer het vaste uitgangspunt is behoort Bodegraven dan ook tot de mogelijkheden. De Oude Rijn wordt smaller naarmate het water dichter in de buurt van de bebouwde komt van Bodegraven komt. Iemand merkt op dat het huis twee klokgevels heeft: aan de voor- en achterzijde waardoor het huis aan status wint. Het huis zou dus vanaf de straat en het water gezien mogen worden. De Oude Rijn was met de veevoerder- en steenfabrieken en druk bevaren route. Zaterdag 13-11-2010 14:24:29 Redactie (Den Haag): Martin heeft de Historische Vereniging van Boskoop benaderd over deze foto. De manier waarop zij de foto op het internet hebben gezet wekt de indruk dat het vaststaat dat het Boskoop is. Het is echter niet zeker dat het Boskoop is. Wat het nummer 108 betreft kan ik me voorstellen dat de huizen in Boskoop ooit een doorlopende nummering hebben gehad, zonder de beginletter die in grotere plaatsen gebruikelijk was. Helaas is de vertaling van dit oude nummer naar een straatnaam nog niet gevonden. Zaterdag 13-11-2010 09:49:01 Michel van Cappellen (Krimpen aan den IJssel): op http://hvboskoop.nl/ vond ik: "Huis van oom Teun Koster" Een foto die vermoedelijk omstreeks 1890 werd gemaakt van het "Huis van oom Teun Koster", zoals op de achterzijde staat vermeld. Onduidelijk is of het om het linker of het rechter huis gaat. Het huis zou aan de Gouwe hebben gestaan, achter de destijds blijkbaar nog niet gebouwde huizen van de (huidige) Burgemeester Colijnstraat. De foto is gemaakt van de Voorkade of de Ridderbuurt af. Weet u waar de huizen stonden? Vrijdag 29-10-2010 17:47:46 Martin Snuverink (Voorburg): Gerard, jouw suggesties en nog veel meer plekken zijn mogelijk, als het opschrift aan de achterzijde onjuist is. Ik neem echter als vaststaand aan dat dit werkelijk om het huis van oom Teun Koster gaat en dan kan dit niet aan de Korte Aar, Kromme Aar of Aarkanaal (ook Nieuwe Vaart geheten) zijn, omdat daar nergens huizen tussen weg en water staan of hebben gestaan. Ook Waddinxveen is voor mij definitief afgevallen. Maandag 5-7-2010 08:06:17 Gerard Nachbar (Almere): De Gouwe en de noordelijke voortzetting daarvan, de Aar, zijn onderdeel van de binnenscheepvaartroute Amsterdam - Rotterdam. De kade kan onder beheer van de polder staan. Dus ook al is er weinig bebouwing: langs de Aar is ook een mogelijkheid. Is trouwens Waddinxveen definitief 'onmogelijk'? Zaterdag 3-7-2010 19:06:37 Martin Snuverink (Voorburg): Op mijn verzoek heeft de heer Schiere van de historische vereniging Boskoop als volgt geantwoord. Geachte heer Snuverink, De foto heb ik geplaatst op de website van de Historische Vereniging Boskoop, onder de rubriek “oudere foto’s”. Ook heb ik de foto doorgezonden naar de mensen die het archief van de HVB beheren. Met vriendelijke groet Theo Schiere (bestuurslid en beheerder website) Zie de link, klik ‘foto's en vervolgens ‘oudere foto’s. Website: http://www.hvboskoop.nl/ [...] Woensdag 30-6-2010 22:09:49 Martin Snuverink (Voorburg): Laat hierover geen misverstand bestaan: een andere zoeklocatie in Boskoop dan de strook tussen Achterkade en Gouwe is volstrekt uitgesloten, alleen al vanwege de beschoeiing. Mocht Boskoop desondanks een dood spoor blijken, dan zijn we weer helemaal terug bij af!!! Vooralsnog geloof ik niet in het laatste. Overigens – ik geloof niet dat ik dit in eerdere reacties heb aangegeven – heb ik ontdekt dat Boskoop ook ooit huisnummers met lettercodes heeft gehad. 108 correspondeert in elk geval niet met de huidige huisnummering in de Burg. Colijnstraat (Achterkade). Even huisnummers (zoals nu in de Achterkade/BC-straat) waren er in 1890 niet of nauwelijks, omdat die zijde pas enkele jaren later werd bebouwd met vooral villa's van succesvolle boomhandelaren. Donderdag 17-6-2010 19:58:41 Gerard Nachbar (Almere): Ik dacht bij die 108 even aan een kavelnummer op de relevante kadastrale kaart. Ik zie aldaar (WatWasWaar.nl) niet zo gauw een match, maar wellicht helpt het dat ook het bebouwde grondoppervlak - uiteraard indien bebouwd - op ieder kavel is aangegeven. Donderdag 17-6-2010 19:33:58 Martin Snuverink (Voorburg): Ja, Leo.R. En niet alleen zomaar "ene" Teun(is) Koster, maar ook die welke met Matje Hooftman was getrouwd en van wie jij en ik de genealogie hebben bekeken. Ik dacht overigens dat dit al duidelijk was. Nu dus de vraag waar huis 108 stond. Ik zal eerstdaags de HV Boskoop aanschrijven. Donderdag 17-6-2010 13:02:06 Leo R. (Utrecht): Hm, dat betekent dus wel dat een Teun Koster in 1890 in Boskoop woonde? Op nr. 108? Donderdag 17-6-2010 12:22:41 Martin Snuverink (Voorburg): De gemeente Boskoop heeft het volgende geantwoord. < Ik heb voor u gezocht in de boeken, maar het enige wat ik gevonden heb is een huisnummer 108. Er staat geen straatnaam bij. Ik wil u graag verwijzen naar de historische vereniging. Zij kunnen misschien op grond van de foto, die u gestuurd heeft aangeven welk adres het betreft. Hun e-mail adres is hvboskoop.nl. Het spijt mij, dat ik u niet verder heb kunnen helpen. Met vriendelijke groet, Gemeentewinkel C.A.M. Looijestijn-Louwers >> Donderdag 17-6-2010 10:50:01 Martin Snuverink (Voorburg): Ik heb de gemeente Boskoop verzocht na te gaan waar Teunis Koster rond 1890 heeft gewoond. Het antwoord kan even duren; Boskoop heeft momenteel andere prioriteiten. Geduld dus. Woensdag 16-6-2010 22:54:37 dick zweers (bergeijk): Een solide betoog, Martin. Naar mijn mening een uitstekende manier om duidelijkheid te scheppen. Jouw weergave van mijn 'tafeltjes-verhaal' klopt met mijn intenties. De gezochte locatie in Boskoop lijkt me waarschijnlijk, maar ik laat een oordeel voor de rest graag aan anderen over. Zondag 13-6-2010 15:09:51 Martin Snuverink (Voorburg): Hier volgt een nogal uitvoerige reactie. Om het anderen gemakkelijker te maken in hun reactie te verwijzen heb ik een genummerde onderverdeling gemaakt. Dat ik af en toe in herhaling val, moet men mij maar vergeven. 1) Ik vrees dat er een misverstandje over de "tafeltjes" is. Volgens mij bedoelt Dick (4-6-2010, Leo.R 8-6-2010) de opzetjes op het snijpunt van drie dakvlakken. Het kleine huisje dat lijkt op Burg. Colijnstraat 241 (Boskoop) heeft een zadeldak en dus maar twee dakvlakken en kan dus geen tafeltje hebben. Overigens is het huisje BC-straat 241, dat met de voorgevel op de rooilijn van de straat staat, veel minder diep dan het door Leo.R bedoelde pandje. 2) Waar ik wel achter ben, is dat de basalt-beschoeiing, compleet met spoelstoepen, op het ZP uitstekend overeenkomt met die van de westoever van de Gouwe ten noorden van de brug. Zulke beschoeiingen werden aangebracht toen dat nodig werd vanwege de stoomvaart; dit is na ca 1870. 3) Rond 1830 (kadastrale kaart), was de strook aan de oostzijde van de Achterkade al geheel bebouwd. Er zijn sindsdien heel veel huizen vervangen. Tot ca 1890-1900 woonden de boomkwekers niet op hun drassige landerijen, maar op deze strook. Pas rond 1900 kwamen de grote villa’s aan de westzijde en ook elders in de polders, zoals in Reijerskoop. Volgens de oude topokaarten was de strook van Achterkade in 1615 al dicht bebouwd en in 1875 zelfs dichter dan in 1911. 4) Boskoop had in de 19e eeuw wijkcodes. Zo heb ik gevonden dat er in 1812 een adres Achterkade W60 bestond. Dit is gegarandeerd op de strook. In 1903 had de Achterkade de huidige huisnummers. 5) Verder is me opgevallen dat in Boskoop alle gevonden klokgevels slechts één bovenvenster hebben en die op het ZP twee. Voorzijde en achterzijde kunnen natuurlijk verschillen. In Moerkapelle bijvoorbeeld waren twee bovenvensters gebruikelijk bij klokgevels. Het rechtse klokgevelhuis heeft een voordeurpartij in empirestijl en dateert daarmee uit de eerste helft van de 19e eeuw. Het links huis zal even oud zijn. 6) De Gouwe was een blikvanger: in 1890 kwam er waarschijnlijk meer verkeer overheen dan over de Achterkade. Dit motiveert verzorgde erven aan het water en mooie gevels. 7) Een hedendaags voorbeeld van een nog bestaand huis aan de Achterkade met de voorzijde naar de Gouwe heb ik aan de redactie toegestuurd. 8) Op http://www.postcardsfrom.nl/ht-docs/postcards.php?plaatsnaam=Boskoop&streek=&omschrijving=&vankaart=&x=10&y=4&page=1, foto 190304 (Burg. Colijnstraat 1934) zien we rechts het nog bestaande huis nummer 193. Dit huis zal van na 1890, maar vóór 1910 dateren. Rechts ervan (191?) heeft een huis met klokgevel gestaan. Links ervan, nu parkeerterrein, hebben eveneens huizen met klokgevel gestaan. 9) Zoals ook Leo.R heeft geopperd, blijkt dat er ook in Waddinxveen een strook aan de westzijde van de Gouwe is waar sinds mensenheugenis bewoning aan het water plaatsvindt, namelijk aan de Noordkade. Ook hier is de strook 20-25 m breed. Deze strook was vóór 1890 vooral bezet met papiermolens, trasmolens en aanverwante activiteiten. In 1890 was er nog een bloeiende papierindustrie, vooral pakpapier. Het ZP zou hier in beginsel kunnen staan, maar ik heb het idee dat de strook hier meer bedrijventerrein met bedrijfs- en arbeiderswoningen herbergde. En wat de doorslag geeft: volgens oude topokaarten stonden langs de Noordkade (W’veen) in 1881 en 1894 geen bomen en langs de Achterkade (Boskoop) in 1875 en 1899 wel. 10’ Over de eerder bedoelde Teunis Koster valt nog het volgende te zeggen: - Boomkweker - Geboren te Boskoop 1840, - Gehuwd met 1) Matje Hooftman en 2) Adriana Johanna Sara Meskes. - Overleden te Baarn 1910 - In 1910 geen (levende) kinderen - Zoon van Marinus Koster en Marigje Ouwerkerk (Boskoop) Zie http://groenegraf.nl/resultnw.php?id=5047 en http://quidet.fr/genealogie/histoirekoster/koster2.htm 11) De broers en zusters Koster: 1- Gerrit Koster (*1828), boomkweker 2- Dochter nn (*1830?) 3- Arie Koster (dochter, *1832?), boomkweker 4- Willem Koster, (* 1834), arts, x Theresia Margaretha Karsten, Utrecht. 5- Pieter Koster (* 1837), boomkweker x Anna Margaretha Hardijzer 6- Teunis Koster (*1840), boomkweker 7- Anthonij Koster (*1843), boomkweker x 1) Bernardina Cornelia van Nes en x 2) Elisabeth Johanna Nourisse te Waddinxveen-Zuid 1871; woonde in 1879 in Boskoop, in 1910 in Den Haag; oomzeggers (dochters) van * ca 1877 en 1879. Uit 2e huwelijk: 8- Dirk Adrianus Koster (* 1858) x Aartje van Nes (Boskoop, oomzeggers). 12) Een zekere Marinus Koster trouwde (2) Margje Ouwerkerk, dochter van een grote boomkweker, en zo werden de Kosters in 1840 belangrijke boomkwekers in Boskoop. Marinus Koster was geboren in Boskoop op 27-10-1799 in een eenvoudige familie van boomkwekers, die hun opbrengst verkochten aan de grote huizen. De vijf zonen uit het eerste huwelijk werden boomkwekers zoals hun vader, behalve het vierde kind Willem (1834-1907), een briljant student in de medicijnen. 13) Het is zeer storend dat Boskoop niet is opgenomen in groenehartarchieven.nl en genlias.nl. 14) Intussen ben ik er steeds meer in gaan geloven dat we goed zitten met Boskoop Achterkade. 15) Ten slotte een aardig citaat met beschrijving van de Achterkade te Boskoop rond 1900: "Het dorp zelf strekt zich uit aan de oevers van de Gouwe, hier veel te smal voor de scheepvaart. De kleine, vriendelijke huisjes zijn aan beide zijden op korten afstand van elkander langs het water gebouwd en in hoofdzaak evenwijdig met dit water strekt zich de lange, met kastanjes beplante straat uit, waarlangs het aanzienlijkste gedeelte van het dorp gebouwd is. 't Is een smalle straat, aan den eenen kant meestal door kleinburgerlijke huizen bezet, welker kleine tuintjes aan de Gouwe grenzen, en aan den andere kant met een sloot, die de grootere kweekerijen van Boskoop afsluit." Zondag 13-6-2010 12:19:38 Foto ingestuurd door Martin Snuverink - red. dick zweers (bergeijk): Zie onderstaande link om te zien dat het niet in Brabant is. Zoek op Van der Duinstraat 12, Sprang. Overigens hoorden de noordwestelijke kleistreken en Geertruidenberg tot Holland, maar Waalwijk niet. Website: http://www.filmenfotobank-nb.nl/ [...] Zaterdag 12-6-2010 18:51:07 dick zweers (bergeijk): Dat klopt, maar in Bladel, midden in de roomse Kempen staat ook zo'n gevel. De nokbekroningen (makelaartjes of tafeltjes) beperken het zoekgebied tot Zuid-Holland. Zaterdag 12-6-2010 18:25:51 Jacques Laureys (Twisk): Er is nog een gebied waar dit soort gevels veelvuldig voorkomen. Gek genoeg is dit een gedeelte van Noord-Brabant. Het gaat o.a. om Waalwijk en Sprang-Capelle, dit gebied is Protestant en hoorde tot het einde van de 19e eeuw nog bij Zuid-Holland. Zaterdag 12-6-2010 18:21:39 Martin Snuverink (Voorburg): @ Gerard: ervan uitgaande dat we de juiste Teunis Koster te pakken hebben, hebben we weinig aan de telefoongids van 1915, omdat Teunis in 1910 is overleden. Zaterdag 12-6-2010 00:16:04 Martin Snuverink (Voorburg): 1. De Morssingel in Leiden is niet mogelijk. 2. De breedte van de Gouwe en andere maten kunnen gemakkelijk worden geschat met de meetlat linksonder op google.maps.nl. Zo heb ik het ook gedaan. 3.De Noordkade van Waddinxveen had ik ook al bekeken. Daar is inderdaad een oude bebouwde strook tussen kade en rivier van 20 -25 m. Hier hebben in het verleden vooral papiermolens en aanverwante bedrijven gestaan, zoals ook de link van de eerste reactie van Leo.R van heden illustreert. 4. Alle aanwijzingen gaan steeds richting Achterkade/ Boskoop, alleen kunnen we de plek niet vinden. Daarom vind ik dat we daar nog niet uitgeput zijn. Zoeken in het bevolkingsregister van Boskoop? Vrijdag 11-6-2010 17:12:50 Leo R. (Utrecht): Om niet al te veel van een tunnelvisie beticht te worden ("Boskoop, Boskoop, Boskoop!") heb ik ook even in Waddinxveen aan de Gouwe gekeken, waar immers ook een strook bebouwing tussen weg en water in ligt (de Noordkade). Maar de plaatjes die ik ervan vind geven nog niet veel hoop. Te breed water, kleine huisjes, weinig groen, weinig voornaam. Elders in het dorp kwamen wel klokgevels voor. Website: http://www.groenehartarchieven.nl/afbeeldingen/fot [...] Vrijdag 11-6-2010 15:43:33 Leo R. (Utrecht): Ik heb het idee dat de boom aan de overkant staat, en echt niet omdat ik dat zo graag zou willen. Slim om de breedte van de rivier erin te betrekken, maar hoe weet je dat van die 20 meter, Martin? Overigens, om nog een duit in het Boskoop-zakje te doen, ik zie op de Boskoopfoto van het Photomuseum van Rob Wagenaar (zie link), die Boskoop ten zuiden van de brug laat zien, een dergelijke basaltbeschoeiing als op dit zp, met name in het midden van de foto. Voor wat het waard is... Website: http://www.photomuseum.nl/stadenland/Boskoopw.j.%2 [...] Vrijdag 11-6-2010 15:18:31 Gerard Nachbar (Almere): Volgens de ptt-gids uit 1915 woonde er een S.H.Koster, koopman aan de Morschsingel in Leiden. Andere bewoners van deze singel zijn professoren en andere notabelen. Zou dit een recht stukje van die singel kunnen zijn? Deze bron levert ook diverse hits op voor Boskoop: 112 Koster, D.A., Boomkweeker, Achterkade 55 39 Koster, D.A., Boonkweeker, Zijde 95 Koster, Hugo, Zijde 19 12 Koster, M.H., fa. M. Koster & Zn, Reijerskoop 21 47 Koster, P.M. fa. Koster & Co., Boomkweeker, Achterkade 211 43 Koster & Co, "Hollandia", Boomkweekers, Laag Boskoop 1 36 Koster & Zn., M., Boomkweekers, Zijde 19 Vrijdag 11-6-2010 13:12:04 Martin Snuverink (Voorburg): Een situatie waarbij sommige huizen de voordeur aan de waterzijde hebben komt inderdaad voor aan de Achterkade te Boskoop. Nog steeds. Vanaf de straat is er dan een doorgang tussen de huizen naar een plaats(je) aan de waterkant. Ik heb van een voorbeeld een foto gemaakt en kan die desgewenst toesturen. Maar ja, als de boom inderdaad aan de fotograafkant staat, valt de Gouwe af. Een jaagpad met bomen aan de waterkant is anno 1890 ondenkbaar. Vrijdag 11-6-2010 12:07:25 dick zweers (bergeijk): Het huis rechts in beeld heeft een voordeur aan de waterkant. Eerder merkte Martin op dat dit(?) een ongewone situatie is. Zou het ook nog kunnnen dat het een doodlopende waterloop is waardoor die voordeur dicht bij een straat ligt die in de dwarsrichting loopt en waar dan ook die raadselachtige boom aan staat? Vrijdag 11-6-2010 11:48:43 wijngaarden (haarlem ): mi staat de boom aan de kant v/d fotograaf Vrijdag 11-6-2010 11:01:16 Martin Snuverink (Voorburg): Volgens de laatste veronderstellingen zou het tafereel aan de Gouwe zich in Boskoop ten noorden van de brug afspelen. De Gouwe is daar op zijn smalst en circa 20 meter breed. Twee schepen van 11 m breedte (maximaal toegelaten) kunnen er elkaar niet passeren. Op de foto is uiterst rechts een boom te zien. De eerste vraag is nu aan welke kant van het water de boom staat. Als de boom aan de kant van de fotograaf staat, kunnen we de veronderstelde positie aan de Voorkade wel vergeten. De Voorkade was namelijk een jaagpad, waarlangs nooit bomen of andere obstakels stonden. Als de boom aan gene zijde staat, kan het water dan 20 m breed zijn? Zo nee, ook dan kunnen we de Gouwe vergeten, tenzij de fotograaf zich in een vaartuig bevond, wat me onwaarschijnlijk voorkomt. Graag de zienswijze van anderen. Op het commentaar van Leo.R en andere aspecten ga ik later in. Vrijdag 11-6-2010 07:45:49 Leo R. (Utrecht): Overigens is de door Martin gevonden, in 1910 te Baarn overleden Teunis Koster dezelfde persoon als de Theunis Koster op de Franse website, gezien de op Genlias te vinden overlijdensacte. Misschien is het wishful thinking, maar de ome Teun Koster op het zp heeft een tuin vol met allerlei verschillende boompjes, keurig onderhouden. Net iets voor een boomkweker uit Boskoop? (of "Boskoep", zoals de Fransen zeggen weet ik uit ervaring...) Dinsdag 8-6-2010 21:21:50 Leo R. (Utrecht): Sorry Martin, ik was zelf een beetje gedesoriënteerd blijkbaar! Ik denk dat we in Boskoop inderdaad het beste de historische vereniging om raad kunnen vragen. Wat me tijdens het streetviewen wel opviel (en jou bij het analoog streetviewen misschien ook wel?), is Burgemeester Colijnstraat 241. Dit oude pandje vertoont een zekere gelijkenis met het gebouw dat op het zp tegen de rechter klokgevel aanstaat. Het heeft in ieder geval een sterk gelijkend dak; al mist het gebouw op het zp een "tafeltje" (om met Dick te spreken) op de nok en lijkt het iets langer. Zie de link. Website: http://maps.google.nl/maps?hl=nl&q=burgemeester+co [...] Dinsdag 8-6-2010 21:09:40 Gerard Nachbar (Almere): @MS 8-6 0:15 @Leo R 7-6 18:47 We hebben dus de situatie dat A B corrigeert. Een bijdrage later maakt A dezelfde fout. Weer een bijlage later corrigeert B A. We maken allemaal regelmatig van die fouten waarbij L in R, N in Z verandert, Piemkes met Wiemkes wordt verwisseld. En zo voort!! Zo lang de alzheimertests nog negatief, dus positief uitvallen, moeten wij ons geen zorgen maken, gewoon doorgaan en corrigerende opmerkingen neutraal brengen. Dinsdag 8-6-2010 11:04:32 Martin Snuverink (Voorburg): Leo.R, zou je eerst goed willen lezen wat ik schrijf en als het dan niet klopt pas reageren. Ik had het over de oostzijde van de Achterkade en niet over de oostzijde van de Gouwe. Dit blijkt duidelijk uit de context. Waar een keer Achterdijk staat bedoelde ik natuurlijk Achterkade, door Boskopers BC-straat genoemd. Je zegt dat de stenen beschoeiing sterkt lijkt op de van ZP 1108 rechts. Dat klopt, want de huizen moeten aan deze oever gezocht worden. Jouw wens voor inspectie ter plaatse is reeds in vervulling gegaan, want ik heb vanavond de Achterkade aan de voorzijde bekeken en heb vanaf de Voorkade de overkant aanschouwd. Daarbij is me gebleken dat op de strook de meeste huizen met de achterkant naar de Gouwe staan, maar er zijn toch nog verschillende huizen ,met de voorkant naar het water en die via een achterommetje of poortje te bereiken zijn. Dit is eigenlijk heel bijzonder. De geveltjes van het ZP heb ik vanaf de Gouwe niet aangetroffen, maar dit wist ik al via maps.google en streetview. Wel heb ik op de Voorkade twee rasechte Boskoopse zestigers, van wie er één vóór zijn eigen huis aan het vissen was, gesproken en hun een print van het ZP laten zien. Zij herkenden het niet, maar zagen het hier helemaal zitten, wat dichter bij de hefbrug. Men zei dat de basalten kademuren destijds voorkwamen in het betreffende traject. Huis 105 heeft een mansardedak en dit kan haast niet door verbouwing worden verklaard. Ik heb dit huis ook van de andere zijde gezien. Kijken we nu naar de foto met de automobielen, dan heeft het inderdaad nog bestaande rechter huis met klokgevel nummer 91. Dit huis is een van die weinige oudere huizen met zijmuren van gele ijsselsteentjes. Het huis 89 bestond nog niet ten tijde van het zoekplaatje. Oud nummer 93 met tentdak is gesloopt. Het tweede huis met klokgevel is gesloopt en vervangen en stond rechts naast 105 (uiterst links op de automobielenfoto). Het huis van Theunis Koster zou dan nog bestaan, maar is vanaf de Voorkade niet zichtbaar omdat er tegenaan is gebouwd. Op http://www.hvboskoop.nl/, klikken prentbriefkaarten, 2e foto, zien we nog een pandje met klokgevel aan de Achterkade/BC-straat. Als we er helemaal niet uitkomen met het bewijs moeten we maar de Historische Vereniging Boskoop om raad vragen: http://www.hvboskoop.nl, e-mail: secretaris @hvboskoop.nl. Dinsdag 8-6-2010 00:15:47 Leo R. (Utrecht): De zoektocht naar Teun Koster heeft dit keer naar Frankrijk geleid. Ik stuitte op de site van Jean-Marie Quidet, die op zijn webstek ook plaats heeft ingeruimd voor de stamboom van zijn vrouw, een Nederlandse met de naam... Koster. Waarvan de familie afkomstig is uit Boskoop. In de stamboom komt ook voor Theunis Koster, "arboriculteur" (boomkweker), geboren ongeveer 1845 te Boskoop. Er staat zelfs een fotootje van de man bij! Op dezelfde site staat ook een aardig verhaaltje over vroegere Nederlandse kentekens, met een leuk plaatje van een rij auto's in de Achterkade / Burgemeester Colijnstraat. De foto is genomen door ene M. Koster vanuit zijn voortuin. Voor de goede orde: M. Koster woonde aan de westzijde van de Achterkade, die niet aan de Gouwe grenst. Maar het fotootje toont twee pandjes met afgeknotte klokgevel die wel aan de Gouwekant van de Achterkade staan. Het rechter klokgevelpand staat er nog, getuige Google Streetview (zoeken ter hoogte van Burgemeester Colijnstraat 105). Via Google Maps en Streetview worden we nog niet veel wijzer. Het zou de locatie van het zp kunnen zijn, maar dan moeten er nog wel heel verherbouwingen plaats hebben gevonden, en ik heb geen foto's vanaf de Gouwe gevonden op het wereldwijde web. Inspectie ter plaatse zou ons dan meer leren. Wat we kunnen vaststellen: - Er kwamen/komen pandjes met afgeknotte klokgevel voor in Boskoop (zie ook zp 1100) - Er is een Theunis Koster, boomkweker, in 1845 in Boskoop geboren. - In de jaren dertig woonde een zekere M. Koster aan de Achterkade in Boskoop, schuin tegenover twee afknot-klokpandjes - Gezien het kaartbeeld en beeld dat oprijst uit oude en nieuwe foto's is Boskoop een mogelijkheid; de bebouwing lijkt over het algemeen dichter dan op het zp, maar ook op het zp zien we feitelijk vier pandjes naast elkaar zonder veel tussenruimte. De links: http://quidet.fr/genealogie/histoirekoster/boskoop2.htm - De foto van de Achterkade door M. Koster http://quidet.fr/genealogie/histoirekoster/images/paktijd23_18.jpg - Dezelfde foto in iets meer detail http://quidet.fr/genealogie/jmqgenealogie/fiches/fiche26.html#f1337 - Genealogische gegevens van Theunis Koster http://quidet.fr/genealogie/jmqgenealogie/images/gMedia9660.jpg - Foto van Theunis Koster Website: http://quidet.fr/genealogie/histoirekoster/boskoop [...] Maandag 7-6-2010 19:31:23 Leo R. (Utrecht): Euhm Martin... de Achterkade/Burgemeester Colijnstraat ligt ten westen van de Gouwe. Laten we nou niet weer de oriëntatie door elkaar gaan gooien... Maar verder ben ik met je eens dat Boskoop een serieuze mogelijkheid is, het is alleen verrekte moeilijk te bewijzen/ontkrachten. En het is misschien wishful thinking, maar de stenen beschoeiing op dit plaatje lijkt wel erg op die rechts op zp 1108. Het zou toch wat zijn, drie keer Boskoop! :-) Maandag 7-6-2010 18:47:39 Elisa (Gouda): Voor stamboomonderzoek heb ik o.a. veel informatie nodig uit Boskoop en de Groene Hartarchieven (die ontzettend balen dat Boskoop niet aangesloten wil worden.....) Ik heb vorig jaar een keer een mail daarover naar Boskoop gestuurd en kreeg o.a. de volgende reactie: "U kunt bij ons een afspraak maken om onderzoek te doen. Als u korte, gerichte vragen heeft, beantwoord ik die graag per e-mail, schriftelijk of telefonisch. Wij rekenen daar dan geen kosten voor. Als het een uitgebreid onderzoek wordt, dan moeten daar uiteraard wel kosten voor berekend worden. (€ 9,35 per kwartier zoeken). Ik hoop u van dienst te kunnen zijn. Met vriendelijke groet, Gemeentewinkel C.A.M. Looijestijn-Louwers " Een telefoontje of mailtje kan dus! vr. groet, Elisa, Gouda Maandag 7-6-2010 18:20:22 Martin Snuverink (Voorburg): Helaas is Boskoop niet aangesloten bij de Groenehartarchieven. Dit betekent voor verder onderzoek aldaar een afspraak op het gemeentehuis. Lastig. Het bevolkingsregister kan mogelijk uitsluitsel geven over het adres van ome Teun Koster. Maandag 7-6-2010 17:37:46 Martin Snuverink (Voorburg): De link bij vorige reactie. Website: http://www.graftombe.nl/names/info/1380699/Koster [...] Maandag 7-6-2010 16:48:20 Martin Snuverink (Voorburg): Leo.R vroeg zich af of dit plaatje ook in Boskoop kon zijn. Over deze vraag had ik me al eerder had gebogen in mijn reactie van 31-05-2010. De in aanmerking komende locatie is de Burgemeester Colijnstraat, die destijds Achterkade heette. Ik was tot de voorlopige conclusie gekomen dat daar de bebouwing hier te dicht op elkaar staat. Maar of dat toen het geval was weet ik niet zeker. Ik wil het herzien. In ieder geval geeft de telefoongids van 1915 in Boskoop liefst 7 vermeldingen van de naam Koster, waarvan twee boomkwekers aan de Achterkade 55 en 211. Dit is de oostzijde, die met de achterkant aan de Gouwe grenst. Aan de oneven zijde van de Achterdijk was geen plaats voor boomkwekerijen, maar de tuinen kunnen aan de overzijde van de Achterkade zijn geweest. De strook heeft tot aan Laag Boskoop de juiste breedte (10-25 m), maar deze huizen staan er niet (meer). Intussen kan de bebouwingsdichtheid zijn toegenomen, maar die was in 1875 (zie topokaart) al groot. Van de in 1875 bestaande bebouwing is vrijwel niets over. En volgens mij zijn de huizen op het ZP van vóór 1875. Nummers 233 en 241 waren waarschijnlijk zulke oude huizen. Dan zijn er nog enkele huizen die een nieuwe voorzetgevel hebben gekregen, maar nog oude zijgevels van gele ijsselsteentjes hebben. Er zijn aan deze zijde geen voortuinen, maar oude foto’s laten wel de lommerrijke straatbomen zien zoals we die ook op het zoekplaatje zien. Helaas geeft genlias.nl geen gegevens over Boskoop. Er was ene Teunis Koster, geboren Boskoop 26-08-1840 en overleden te Baarn 20-07-1910. Zie de link. Koster is een boomkwekersgeslacht. En natuurlijk werd niet iedere mannelijke telg van een boomkweker ook weer boomkweker. Er is een redelijke kans dat dit toch in Boskoop is geweest, maar hoe bewijs je dat? Maandag 7-6-2010 16:47:05 dick zweers (bergeijk): Met die tafeltjes bedoel ik precies wat je denkt, Gerard. Erover struikelen is alleen denkbaar voor reuzen. Jouw suggesties zijn voor mij denkbaar, maar hier wreekt zich dat ik ZH te weinig ken. Vrijdag 4-6-2010 07:25:10 Martin Snuverink (Voorburg): Hoewel ik nog steeds geloof dat de Oude Rijn te breed is, geef ik toch het voordeel van de twijfel aan dit gebied. Gerard bedoelt in zijn optie 1 de Hoge Morsweg te Leiden, tussen De Vink (spoorbrug) en Haagsche Schouw. De breedte van de strook is okay, er is veel bedrijvigheid op deze strook ontstaan, maar er zijn en waren ook nog landelijke huizen. Deze mogelijkheid verdient nader onderzoek. Langs de Vliet tussen Leiden en delft zie ik geen mogelijkheden meer. Vrijdag 4-6-2010 00:47:27 Gerard Nachbar (Almere): @Dick: met die tafeltjes aan het eind van de nok, bedoel je daarmee dat wat (ook) onder de naam makelaar bekend is? Goed, dus Zuid-Holland maakt de grootste kans. 1. De Rijn, voorbij (zuidwestelijk van) het centrum van Leiden? Bijvoorbeeld in de buurt van de Haagsche Schouw? Nu veel lintbebouwing uit jaren '30 2. Langs de waterweg Leiden - 's-G - Delft - Rotterdam/Schiedam (Vliet, Schie et cetera)? Donderdag 3-6-2010 23:42:39 dick zweers (bergeijk): Over de onbekende breedte van het water ben ik het met Gerard eens. In de Oude Rijn oostwaarts van Woerden heb ik nooit geloofd. Dat dit type topgevel vrij algemeen voorkomt is een feit. Toch hebben de panden voor mij iets typisch Zuid Hollands dat ik niet kan beschrijven. Wat ik wel als zodanig kan benoemen zijn de kleine tafeltjes op de einden van de nok. In Den Haag struikel je erover, terwijl ze in het noorden en oosten niet voorkomen. De schoorsteenplaten in het noorden zijn veel forser t.o.v. de eigenlijke schoorstenen dan deze. De optie Reeuwijk Sluipwijk van Ans is ook nog niet uitgespit. Dan is er nog dat deftige zeshoekige venstertje dat op mijn netvlies staat maar ik kan maar niet terughalen waar ik dat gezien heb. Donderdag 3-6-2010 22:51:23 Martin Snuverink (Voorburg): Gerard, in de zoekplaatjespraktijk heb ik nog niet meegemaakt dat een foto vanaf een vaartuig is gemaakt, behalve in een overduidelijk geval op een groot wateroppervlak. Bovendien zie je uiterst rechts op de foto een deel van een boom of struik die zeer zeker niet op de overliggende oever staat. De foto is dus volgens mij van deze oever genomen en het water is dus matig breed. De huizen zijn niet Noord-Nederlands. In GrFrDr hebben de schoorsteenplaten vrijwel steeds een zeer ruime overstek. De platen hier hebben weinig overstek. In Friesland staan de schoorstenen vrijwel altijd op het snijpunt van de drie dakvlakken. Hier is dit niet het geval. Vergeet dus voorlopig GrFrDr. Dit soort gevels zijn wat ik eerder ten onrechte halsgevel heb genoemd, maar de juiste benaming weet ik niet. Deze komen vooral voor in het gebied tussen de kust en Utrecht en ten zuiden van het IJ. Ze zijn niet Fries en wel degelijk streekgebonden, precies wat Dick Zweers heeft betoogd. Donderdag 3-6-2010 22:50:02 Gerard Nachbar (Almere): Na het kluitjesvoetbal rond de wateren tussen ruwweg Utrecht en Leiden even iets anders. Ik zie diverse schoorstenen met bovenaan een horizontale plaat. Vermoedelijk is het een vonkenvanger die vooral voorkomt in Gn, Frl & Dr, wellicht omdat daar veel turf gestookt werd. (Een heel oud bouwvoorschrift of afgedwongen via 'assurantiën'?) Dus: is het zinvol om daar eens te gaan zoeken? Zo lang niet bekend is of de foto vanaf iets varends of de overkant is gemaakt, is een conclusie over de breedte van het water prematuur. Ik neem aan dat de gevels met 2 x kwartrondje + horizontaal stuk niet regiogebonden zijn en dus in het hele land kunnen voorkomen? (In ieder geval minder regiogebonden dan vonkenvangers.) Donderdag 3-6-2010 13:30:07 Ziegel (Spaarndam): Die twee pandjes tussen de dure woningen, zijn dit fabriekjes? De zichtbare rechts heeft twee forse schoorstenen maar gezien het gammele aanlegplekje worden er geen produkten via het water af dan wel aangevoerd. In de muur van het pandje lopen horizontaal lichte banen en is dat een dichtgemetseld raam? Verder vraag ik me ernstig af waar de twee gaten voor dienen in de walkant ter hoogte van de frele dame die daar staat. Geeft de donkere rand op de wal aan dat het water daalt of gedaald is? Donderdag 3-6-2010 13:10:12 Martin Snuverink (Voorburg): De Oude Rijn ten westen van Woerden lijkt mij in het algemeen te breed, behoudens in de directe omgeving van oude bruggen, waar ik ook geen mogelijkheden zie. De Oude Rijn ten oosten van Woerden (dus nog geen Leidsche Rijn) is wel smal genoeg en heeft ook aan de noordzijde veel stroken van het juiste formaat, maar óf er was geen oude bebouwing óf er liep een jaagpad langs. Ik geloof dat we de hele Oude Rijn maar uit ons hoofd moeten zetten. Donderdag 3-6-2010 12:44:27 dick zweers (bergeijk): Correctie op mijn vorige inzending: ik bedoelde Groot Poelgeest in Koudekerk. We weten natuurlijk niet echt of we aan de Oude Rijn moeten zijn, en dat dit bij een landgoed zou zijn is ook maar een veronderstelling. Ik meld toch even dat ik er 10 gevonden heb tussen Leiderdorp en Alphen met de meest oostelijke nog iets voorbij Alphen (Kastelen en buitenplaatsen in Zuid-Holland; ca 2000). Overigens staat bij Loosjes (Zuid-Holland in beeld; ca 1920) een plaatje met als titel 'Leidsche Rijn tusschen Bodegraven en Woerden'. Daarop baseerde ik kennelijk mijn foute interpretatie van riviernamen. Donderdag 3-6-2010 09:40:53 dick zweers (bergeijk): Ligt er niet in Zwammerdam (meer dan 20 jaar geleden dat ik er ben geweest) een landgoed? Is de laan dan misschien een oprijlaan? Of zit ik er falikant naast? In elk geval denk ik dat binnen een straal van 20 km de oplossing wel uit de bus zal komen. Donderdag 3-6-2010 09:11:45 Leo R. (Utrecht): Hoeveel huizen en percelen zien we hier nou eigenlijk? Want tussen de twee voorname huizen staan nog twee lagere gebouwtjes, waarvan er één duidelijk een eigen tuin heeft. Is het niet denkbaar dat er ter hoogte van het meest rechtse huis een brug(getje) ligt, bijvoorbeeld uitkomend op een straat/steeg? Dat zou de voordeur aan deze zijde verklaren. Donderdag 3-6-2010 08:25:18 Rob Wagenaar (Zeist): De optie Zwammerdam heb ik nog niet verlaten. Jammmer dat ik daar vanochtend niet even ter plaatse met Martin over heb kunnen praten. Ik was een uur later dan hij ter plekke. Er blijkt daar veel kennis over de historie van de omgeving. De werkgroep kan ons denk ik verder, of uit de droom helpen helpen. Woensdag 2-6-2010 23:52:33 Martin Snuverink (Voorburg): Vanmorgen rond 10.30 ben ik hier ook geweest en helaas ben ik Rob Wagenaar niet tegengekomen. Ik heb ook geconstateerd dat het hier alleen al niet kon zijn, omdat de strook tussen Ziende en rijndijk te smal is. Toch vond ik de optie te sterk om niet te vermelden. Ik ben ook maar een amateur en heb het plaatje niet goed genoeg bekeken. Na nadere bestudering zie ik dat we van het linker huis de achterkant zien en van het rechterhuis juist weer de voorkant. De tuin van het linker huis wordt rechts afgescheiden door een houten schutting. Daarachter moet zich dus een doodlopend (kade)straatje bevinden, dat toegang geeft tot het rechter huis en zijn bijgebouwtje. Rechts van het rechter huis zien we nog een glimp van een volgend huis of een bijgebouw ervan. Beide huizen hebben een halsgevel aan voor- en achterzijde. Ik handhaaf dat aan de andere kant van de huizen een weg of straat met bomen loopt. Dan wordt de situatie nóg pikanter en unieker. Een kade-straat die doodloopt op een achtertuin? Sluipwijk komt m.i. niet in aanmerking, want te landelijk. Het linker huis getuigt van een welgestelde bewoning. Ik zie een dienstbode en het zeskante raampje boven haar hoofd getuigt ook niet van een al te ruraal karakter. Misschien moeten we het toch meer zoeken in een wat mondainere omgeving. Excuses voor het –n overigens goed bedoelde – dwaalspoor. Dank voor de interessante, mij onbekende afbeeldingen die Rob Wagenaar heeft ingestuurd. Woensdag 2-6-2010 22:29:02 Ans Roelofs (Deventer): Waarom zou het niet in Reeuwijk zijn? Ook in de kern Sluipwerk staan dergelijke panden.De volgende link lijkt erg op het pand aan de linkerkant, maar dan van de voorkant gezien.Zie op pagina 2 "d'ouwe stee" Website: http://www.google.nl/imgres?imgurl=http://www.wimh [...] Woensdag 2-6-2010 21:43:39 Rob Wagenaar (Zeist): Vandaag heb ik Zwammerdam bezocht om uit te zoeken of er restanten zijn aan de lindenhovestraat van de twee woningen, en dan met name tussen nummer 1 en nummer 23 . Veel aardige mensen die mij wilden helpen. Ik zag een oude opname van rond de eeuwwisseling vanaf de Ziendebrug over de Ziende en richting de Oude Rijn. Rechts op no 1 , een oude kaasmakerij, restant staat er nog als op nummer 1. Direct daarnaast een ook al afgebroken 'buurtje' loodrecht op het water en daarachter dan de plaats waar nu nieuwbouwwoningen no 5 en 7 en 9 staan. Het eerste woonhuis na het buurtje had een rietendak en komt niet in aanmerking. Het woonhuis daarna is niet te zien maar had, getuige een andere oude foto van de straatzijde,toen ook een rieten dak, . Iets verderop is de aansluiting op de Oude Rijn die hier van links recht op de 2 huizen aan zou moeten komen. Het type woonhuis als op het ZPtje komt er wel degelijk voor. Maar de woning van Teun Koster lag hoogstwaarschijnlijk niet hier bij de Ziendebrug en de overgang op de Oude Rijn. Misschien kan de redactie de foto vanaf de Ziendebrug voor mij erbij plaatsen.Ik kon deze even niet op mijn eigen website plaatsen Woensdag 2-6-2010 14:59:21 Foto's ingestuurd door Rob Wagenaar- red. dick zweers (bergeijk): Het is wel iets meer dan wishful thinking dat je er helemaal niet naast zit, Martin. Woensdag 2-6-2010 10:28:29 Martin Snuverink (Voorburg): Dit verhaal is een niet bewezen, maar wel onderbouwde hypothese! Ene Teunis Koster is geboren te Sluipwijk 27-04-1861. In 1880 vertrekt hij ongehuwd naar Zwammerdam. Hij was werkman toen hij daar in 1882 trouwde met Grietje Houwer, winkeliersdochter te Zwammerdam. Bron: zie de link. Zoon Hendrik Koster is geboren in Waarder op 23-11-1883. Zoon Jacob Koster is geboren in Zwammerdam op 29-08-1886. Jacob trouwde met Dirkje de Hoog uit Waarder in 1909. In 1950 woont Jacob waarschijnlijk in de Brugstraat 24 te Zwammerdam, had een fouragehandel en deed in zand en grind (telefoongids 1950). Teunis overlijdt in Zwammerdam op 18-03-1936. Ik heb een vermoeden dat de huizen van het zoekplaatje hebben gestaan aan de Lindenhovestraat in Zwammerdam, tussen huisnummer 5 en 21. Hier staan nu 3 nieuwe huizen, die voorgangers hebben gehad. De huizen stonden met hun voorkant zonder voortuin aan de Lindenhovestraat, die eigenlijk de Lage Rijndijk is, en met hun achterkant naar de Ziende, tussen het punt waar de Ziende in de Oude Rijn uitkomt en de Ziendebrug. De Ziende is het veenstroompje dat de vaarverbinding is tussen de Polder Nieuwkoop (het omkade gebied van de Nieuwkoopse Plassen) en het boezemwater van Rijnland. Met streetview zijn de voorkant en de achterkant te zien. Dan blijkt dat diepte van de achtertuinen overeenkomt met die op het zoekplaatje. Het pand met de huisnummers 1 en 3 heeft een vreselijke nieuwe voorgevel, maar - dit is frappant – een op streetview zo te zien oude versierde witte 19e-eeuwse achtergevel, als ware het een voorgevel, en vertoont dus eenzelfde typisch verschijnsel als de twee huizen van het zoekplaatje met hun halsgevels als achtergevels die “gezien” moeten worden. Ook de breedte van de Ziende hier komt overeen met het zoekplaatje. Aan de kant van de fotograaf was destijds een jaagpad. Ik geloof zelf nauwelijks dat Teunis, die in 1882 niet kon schrijven, in 1890 de hoofdbewoner van dit huis was. Misschien woonde hij in, als vrijgezel tussen 1880 en 1882. Het probleem is nu dit bewezen te krijgen. Als het bevolkingsregister van Zwammerdam, dat in de Groene Hart Archieven in het oude raadhuis van Alphen zetelt, melding maakt van een adres ter plaatse ergens in de periode 1890 en later, is de oplossing bijna zeker. Zo niet dan is de oplossing nog niet weerlegd. Maar misschien zit ik er toch helemaal naast. Tant pis. Website: http://www.groenehartarchieven.nl/voorouders/k2huw [...] Woensdag 2-6-2010 01:36:06 dick zweers (bergeijk): Dankje, Martin. Van de limes en de opgravingen wist ik. Het andere niet. Weer wat bijgeleerd. Nu nog de weg naar een oplossing. Enfin, we hebben goede hoop na zoveel positieve resultaten. Dinsdag 1-6-2010 09:36:24 Martin Snuverink (Voorburg): Dick, de Heldam ligt halverwege Harmelen en De Meern. Westelijk ervan heet Oude Rijn en is natuurlijk; oostelijk ervan heet Leidse Rijn en is gegravan en recht; het is de trekvaart van Utrecht naar Leiden. In deze omgeving (Vleuten) is de oude Rijn grotendeels verland. De Rijn was hier de limes van het Romeinse Rijk. Bij de aanleg van de Vinex-locatie Leidserijn zijn hier Romeinse overblijfselen gevonden waaronder een compleet schip. Dit terzijde. Alles westelijk van Harmelen heet dus Oude Rijn. Deze ben ik op historische topokaarten helemaal nagelopen op mogelijke zoeklocaties, maar ik heb niets gevonden. De Oude Rijn lijkt me ook grotendeels te breed en aan de noordzijde loopt over grote afstand een jaagpad, ook bij Oudshoorn. Een uitzondering is de kern van Bodegraven, maar hier is de strook van ouds volledig dichtgebouwd met bedrijvigheid waaronder kaaspakhuizen. Dinsdag 1-6-2010 09:16:41 dick zweers (bergeijk): Ooit heb ik meegevaren op een boot van Leiden tot (ik meen) Bodegraven. Dat heet daar waarschijnlijk geen Leidse Rijn en ik weet ook niet waar de heldam ligt, Msrtin. Al evenmin begrijp ik precies waar de genoemde wateren liggen, dus misschien doubleer ik reeds gemaakte opmerkingen. Tijdens die vaart zag ik stukken (noord)oever die me sterk aan dit zoekplaatje doen denken. En misschien nog wat verder oostwaarts (Oudshoorn)? Abcoude is het zeker niet en langs de Utrechtse Vecht kan ik me dit plaatje ook moeilijk voorstellen. De gevels zijn voor mij zeer Zuid-Hollands. Dinsdag 1-6-2010 08:46:43 Martin Snuverink (Voorburg): Nee, Jan Spoolder, langs de Hollandse IJssel beoosten de sluis bij Gouda kwamen passende situaties nergens voor. Wel was er nog de noordzijde van de (grotendeels niet meer bestaande) Rotterdamse Schie, maar hier was een lang lint van houtzaagmolens en toebehoren. De solide kademuur van basalt intrigeert. Deze maakt het waarschijnlijk dat hier (we praten over 1890!) stoombootvaart is. De voorkant van de huizen ligt waarschijnlijk aan een weg of lage dijk met bomen. Maandag 31-5-2010 22:20:22 Josca Koster (Alkmaar): @J. Krul Teun(is) komt in onze genealogie voor, Antonius werd meestal Toon. Ook komt de afbeelding niet overeen met (de vele) huizen/plekken die ik bezocht heb. Kortom, ik denk niet dat er verband is tussen de woningen en 'onze' Kosters. Helaas kan ik verder niets bijdragen aan de oplossing van dit fraaie zoekplaatje. Website: http://www.josca.nl [...] Maandag 31-5-2010 21:10:36 Jan Spoolder (Utrecht. ): Martin, in je opsomming ben je de Hollandsche IJssel nog vergeten. Hier liggen/lagen (o.a. in IJsselstein) ook panden direct aan het water aan de noordoever. Wellicht ook in Hekendorp, Montfoort en/of Haastrecht. Het jaagpad liep aan de zuidkant. Maandag 31-5-2010 20:51:56 dick zweers (bergeijk): Met alle respect: Het zwaartepunt van de discussie ligt toch wel in Zuid-Holland en ik kan me een oplossing (vèr) buiten die provincie nauwelijks voorstellen. Maandag 31-5-2010 20:39:50 J. Krul (Den Haag): Voor wat het waard is: Antonius Sjoerds Koster (2) Beroep : arbeider, koopman Geboren : 8 april 1860, Franeker Overleden : 20 april 1934, Franeker Aantekeningen 1907 Harlingen, notaris S. Okkinga. Provisionele en finale toewijzing. Betreft de verkoop van een huizinge te Franeker, koopsom fl. 3051 - Geertruida van Limburg te Zwolle, gehuwd met Timon Christiaan van Gulik, verkoper, tevens als moeder van en voogd over Willem Frederik en Antonius Albertus Fijnebuik - Everdina Fijnebuik te München-Gladbach, gehuwd met Fernand Eugène Celestin Doucet, verkoper - Timon Christiaan van Gulik te Zwolle, gehuwd met Geertruida van Limburg, verkoper - Willem Frederik van Limburg te Zwolle als toeziend voogd - Antonius Koster te Franeker, koper. Bron: Tresoar. Toegangsnr.: 26. Inventarisnr.: 49110. Repertoirenr.: 168 en 172. d.d. 16 september 1907 1923 Franeker, notaris A. Kruseman. Koopakte. Betreft de verkoop van een stukje grond - Antonius Koster te Franeker, verkoper - De Gemeente Franeker, koper. Bron: Tresoar. Toegangsnr.: 26 Inventarisnr.: 41142. Repertoirenr.: 2616. d.d. 16 mei 1923 http://www.josca.nl/p270.htm#Antonius_Sjoerds_Koster Als dit een aanwijzing is, moeten we dus in Franeker of Harlingen gaan zoeken. Volgens de stamboom op de site had deze man ook nog neefjes en nichtjes, dus misschien is het wat. Website: http://www.josca.nl/p270.htm#Antonius_Sjoerds_Kost [...] Maandag 31-5-2010 16:08:28 Martin Snuverink (Voorburg): Opvallend is dat de huizen zowel vóór als achter een klokgevel hebben. De huizen moesten dus van beide kanten ‘gezien’ worden. Dit geeft status. Aan de kademuur is te zien dat dit vaarwater van enige betekenis was. De huizen staan aan de zonnige kant. De huizen moeten altijd tussen het water en een weg staan, anders zouden zij alleen over water toegankelijk zijn, wat overigens ook wel eens voorkwam, maar niet bij villa’s. Doorgaans betekent dit dat de waterweg een van oorsprong natuurlijk water is (en dat is de Leidsche Rijn oostelijk van de Heldam niet!). Villa’s met achtertuinen direct aan een vaarwater vindt men maar op een beperkt aantal plaatsen: langs de Utrechtse Vecht, het Spaarne, de Leidse Vliet, de Oude Rijn (sporadisch) en aan een stukje Ziende in Zwammerdam. Aan de westzijde van de Gouwe ten noorden van de Boskoopse brug staat ook bebouwing aan het water, maar die staat te dicht op elkaar. Langs de Oude Rijn is veel industrie en aan de lage zijde loopt grotendeels een jaagpad. Het Galgewater in Leiden lijkt me te breed. De oostzijde van de Delftse Schie tussen de stad en de Overslag Molensloot is ook zo’n zoekgebied, maar ook de Schie lijkt me te breed, ook al in 1890. De Leidsche Rijn komt niet in aanmerking. Daar is steeds een weg aan de noordzijde, behalve bij de molen De Ster in de stad Utrecht en bij landgoed Voorn. De bouwstrook in ’s-Graveland is te smal. De Kerkstraat in Abcoude is waarschijnlijk te dicht bebouwd. Aan de Vliet in Voorburg hebben tussen de Kerkbrug en het landgoed Vreugd en Rust (deze strook heet nu Oude Haven en Sionsstraat) enkele vrijstaande huizen gestaan, maar een match kan ik niet vinden. Met streetview komen we niet ver; het zou me zeer verbazen als deze huizen nog bestaan. Wie weet er nog meer zoekgebieden? Maandag 31-5-2010 14:04:03 dick zweers (bergeijk): En de Leidsche Rijn? Maandag 31-5-2010 08:53:23 Janjaap Luijt (Utrecht): Dit type gevels staan onder andere langs de Gouwe, maar de combinatie van deze twee huizen naast elkaar heb ik niet gevonden in street-view. Maandag 31-5-2010 08:31:43 Om te reageren kunt u onderstaand formulier gebruiken naam  e-mailadres      woonplaats  opmerkingen: internetadres met toelichtende illustratie/tekst (incl. http://):