Reacties op Zoekplaatje 105
De nieuwste inzending staat bovenaan!
Ben Boot (Rotterdam): hopeloos geval, en dat hopeloze geval ben ik; als ik nu meteen in dat veelgenoemde boekje Dordtsestraatweg van Tinus de Does had gekeken, dan had ik daar op blz 49 de panden zien staan die ik in dit zoekplaatje meende te herkennen en ze lijken er totaal niet op!
En als ik dan daarna op blz 70 had gekeken dan had ik geweten dat er aan de noordoostzijde ( http://www.esnips.com/web/ZoekplaatjeNL/ ) nog veel meer huizen hebben gestaan; huizen waar het tramspoor vlak langs liep. Als het zoekplaatje werkelijk op de Dordtsestraatweg is, dan is het hoogstwaarschijnlijk het 2 na laatste pand in dit rijtje.
Website: http://www.esnips.com/web/ZoekplaatjeNL/
Maandag 26-11-2007 11:42:41
|
Ben Boot (Rotterdam): aanvulling;
voor wie een duidelijk beeld van de Dordtsestraatweg (en andere stukken Rotterdam) wil krijgen;
http://www.fotovanrotterdam.nl/
helaas staat uitgerekend het stuk waar ik denk dat die pandjes gestaan hebben er niet op.
groet, Ben Boot
Website: http://www.fotovanrotterdam.nl/
Donderdag 22-11-2007 11:11:14
|
Ben Boot (Rotterdam): ik ben op geen enkel gebied een expert, maar ik ben geboren en getogen in de Vaan (Oosthoek), dus ik ken die buurt behoorlijk goed en meteen toen ik deze foto zag moest ik aan de huizen op de Dordtsestraatweg denken, waar ik tijdens mijn 2 jaar kleuterschool en 4 jaar MULO dagelijks langs kwam. Het zijn de huizen bij 1 op de foto; http://www.esnips.com/web/ZoekplaatjeNL ter orientatie; 2 staat er nog steeds, nu partyboerderij Vaandrager.
Er reed daar geen tram, maar ik ben er ook helemaal niet van overtuigd dat er rails op de foto te zien zijn, het lijkt mij eerder dat er aan de weg gewerkt wordt, aanleg van trottoirs bijvoorbeeld. Het waren inderdaad dijkhuizen, de hol er naast was behoorlijk steil, de Dordtsestraatweg richting Dordt is daar het hoogst, de rijbaan richting Rotterdam lag 1,5 to 2 meter lager.
Op de van watwaswaar.nl gepikte luchtfoto heb ik het 'tram' (er was ook echt zwaar goederenvervoer) spoor rood ingetekend. Dat lag in de middenberm en was op het eerste stuk Dordtsestraatweg dubbel, bij 3 werd het enkel en dat was de plek waar de treinen het dichtst langs een pand reden, toch nog wel een meter of 7 er vanaf. (zie 3, richting Rotterdam genomen)
Vanaf het bruggetje begon voor ons de Oude Dordtsestraatweg, die was heel smal met aan elke kant een slootje, in de ene berm het spoor, in de andere berm, achter de nog niet gesneuvelde bomen een voet/fietspad van krap 1 meter breed De huizen daar, een paar boerderijen en voor de rest villa's en 2 onder 1 kap (20er, 30er jaren), stonden achter dat slootje en hadden een voortuin. Veel van die huizen staan er nog, maar nu in straten met andere namen. Het heeft absoluut geen zin om daar naar dit pand te gaan zoeken.
Ben Boot
Website: http://www.esnips.com/web/ZoekplaatjeNL
Dinsdag 20-11-2007 15:08:32
|
Martin Snuverink (Voorburg): Schouwen-Duiveland! Een nieuw perspectief na alle inbreng over de Dordtsestraatweg! Ik heb geen verstand van klederdrachten en als ik één wens heb, is het dat er iemand opstaat die feilloos klederdrachten (en dan vooral de dagelijkse) kan determineren.
Nu neem ik op gezag van Lydia Mol aan dat alle 50 eerdere reacties de plank misslaan, dat deze klederdracht onmiskenbaar van Schouwen-Duiveland is en dat we dan ook alleen daar moeten zoeken.
Dat heb ik dan ook gedaan en ik heb op mijn geliefde historisch-topografische atlas het stoomtramtraject op dit zo fraaie eiland nauwgezet nagelopen.
Hierbij behoren enkele uitgangspunten: 1) het spoor op het ZP loopt over een dijk (anders zouden de huizen niet zo dicht bij de weg staan); 2) boven het naastliggende huis zien we de toppen van bomen; 3) de huizen staan met hun daknok haaks op de dijk/weg (wat in Zeeland niet zo gebruikelijk is).
Op het eiland heb ik maar 1 plek gevonden die in eerste instantie aan de randvoorwaarden beantwoordt, namelijk de Weststraat in Nieuwerkerk. Blijkens foto’s van de Beeldbank Zeeland is het hier niet. Andere locaties op het eiland zijn m.i. uitgesloten. Bovendien vind ik het gebouwtje niet zo Zeeuws. Daarom geloof ik toch dat we niet op Schouwen-Duiveland moeten zoeken.
Maandag 29-10-2007 20:47:09
|
Lydia Mol (Zierikzee): De vrouw op dit plaatje draagt onmiskenbaar een "aekemuste" een gehaakte muts, de daagse dracht op Schouwen-Duiveland, begin 20e eeuw, en daar reed de RTM ook met trams van Zijpe tot Burgh.
Maandag 29-10-2007 15:39:43
|
Sjoerd Eeftens (Prinsenbeek): Met het tramspoor stemt de ligging aan de noordoostzijde overeen. Nu de potentiële plaats wat exacter is aangegeven, ga ik mijn RTM vrienden vragen of er geen tramfoto's zijn van die hoek.
Woensdag 22-11-2006 19:20:38
|
Gerard Nachbar (Almere): Misschien kunnen we wat met het gegeven van het rechterhuis met die dubbele hoge deuren. Er is nergens een bord met een firmanaam te zien. Zou het om een spuithuisje van de brandweer kunnen gaan? Je ziet ter plaatse een onderbroken trottoir.
Als die oudere heer bij Arnold Tak gelijk heeft betreft het een locatie (hoek Dordtschestraatweg - Groene Hilledijk) die niet op het eerder door mij ingestuurde deelplattegrond staat, maar zich daar noordwestelijk van bevindt, pal ten zuiden van het Zuiderziekenhuis. Aan de oostkant van de Dordtschestraatweg (en direct daarachter) bevindt zich de Zuideras.
Woensdag 22-11-2006 11:56:19
|
Hans Klomp (Den Haag): De bewijsvoering is wellicht te leveren door in het gemeentearchief te kijken naar de afgegeven bouwvergunning voor dit pand. Hopelijk is daar een bouw-tekening bij ingesloten. Doch minimaal moet er een korte beschrijving van het pand gegeven zijn.
Woensdag 22-11-2006 08:56:39
|
Arnold Tak (Waddinxveen): afgelopen zondag had ik bij mij een goede kennnis en collegaverzamelaar van Rotterdam op bezoek. Omdat hij liever in de anonimiteit vertoeft, zal ik zijn naam hier niet melden (aan de redactie wil ik zijn naam wel noemen). Hij is al wat op leeftijd en beschikt niet over Internet. Voor zover mij bekend is hij naast de heer H.A. Voet de grootste particuliere verzamelaar van Rotterdam. Daarnaast heeft hij een uitnemende kennis van Rotterdam en is auteur van diverse boeken. In mijn ogen een wandelend fenomeen. Ik heb hem ZP laten zien en bij dit nummer gaf hij aan deze fotokaart ook in eigen collectie te hebben en dat het inderdaad de Dordtschestraatweg te Rotterdam is, bij de splitsing naar de Groene Hilledijk en dat het pand aan de oostkant van eerstgenoemde straat lag. Toen ik hem om een bewijsopname vroeg, gaf hij aan dat dit niet is te leveren. Er is geen opname waarmee duidelijk is te bewijzen dat het pand daar heeft gelegen. Het schijnt heel vaag te zijn waar te nemen op een opname aan het eind van een huizenrij. Ik durf te beweren, als hij dat zegt, dan neem ik dat voor 100% waar aan. Hij is er absoluut de man niet naar om het anders te zeggen dan het is. Ik weet dat ik met deze reactie dit ZP niet tot een oplossing weet te brengen. Dat het oplossen met een bewijsopname ooit mogelijk zal zijn, meen ik na afgelopen zondag te moeten betwijfelen.
Dinsdag 21-11-2006 15:05:33
|
Martin Snuverink (Voorburg): Sjoerd, dit pandje is van voor 1900, omdat het geheel van ornamentering na 1900 niet meer zo werd toegepast. T-ramen kwamen na 1900 eigenlijk weinig meer voor. Waar dat wel het geval was, is dit een teken van armoede. T-ramen werden in 19e eeuw toegepast omdat het glas erg dun en dus breekbaar was. Grote glasvlakken waren niet stevig genoeg. Toen er eenmaal dikker en steviger glas was, kon men grotere ruiten maken. Toevallig heb ik in Gilze of Rijen nog T-ramen van begin 20e eeuw gezien.
Verder neem ik van Sjoerd aan dat er aan de NO-zijde van de Straatweg rond 1895 al meer bebouwing was dan op de topografische kaart aangegeven. Hiermee schieten we niet zo veel op. We kunnen niet aantonen dat het hier niet was.
Maandag 13-11-2006 23:58:28
|
S (Prinsenbeek): Martin, al eerder stelde ik dat de aanlegtekeningen gedateerd 1897,(opening Rotterdam Rosestraat - Barendrecht en verder 2 mei 1898) op dit traject redelijk wat bebouwing te zien geven. Een stafkaart is altijd minder nauwkeurig en vaak verouderd. Ik schrijf de opgegeven locaties nog niet af, maar het kan even goed elders zijn.
Ik liep vandaag door Rijen, waar veel met het ZP vergelijkbare panden dateren van rond 1910. Ik ben benieuwd waarom jij het pandje op voor 1900 schat.
Zaterdag 28-10-2006 21:03:18
|
Martin Snuverink (Voorburg): Ik vind de topografische kaart van rond 1900 juist uiterst relevant. Het pand van het ZP dateert absoluut zeker van voor 1899 en zou dus op de topo-kaart moeten staan. Bij nader inzien met een loep zie ik aan de NO-zijde van de Straatweg, waar het tramspoor lag, twee dicht bij elkaar staande pandjes vlak aan de weg, de nenige aan die zijde. Dit is vlak ten zuiden van het punt waar de trambaan in de richting Rotterdam afbuigt naar de Groene (Hille)Dijk. Op de plek van deze huizen is nu een drukke verkeersweg. Er was hier ook de tramhalte Dordtse Straatweg.
De Rotterdamse Bibliotheek (zie link) vermeldt enkele boeken die misschien verder kunnen helpen.
Website: http://www.gemeentearchief.rotterdam.nl/content/index.php?option=com_wrapper&Itemid=25
Zaterdag 28-10-2006 18:15:26
|
Sjoerd Eeftens (Prinsenbeek): Ter aanvulling: de spoorweg om-de-zuid van Rotterdam Zuid Goederenstation naar Waalhaven, die op het stadskaartje van Gerard te zien is, is geopend op 1 juni 1928. Tevoren ging het goederenverkeer via Fijenoord en de Breede Hilledijk (ja, beide goed spoors gespeld!).
Deze nieuwe goederenspoorweg kruiste de vrije trambaan van de RTM op de plek waar deze juist van de Dordtsestraatweg was afgebogen naar het zuiden, zoals op het kaartje te zien is. Voor het afbuigpunt lag de trambaan in de noordoostelijke berm van de Dordtsestraatweg, onmiddellijk naast de bebouwing, die ook op Gerards kaartje te zien is. Te Smeetsland, noordwestelijker, op het stadskaartje op de plek waar de verticale oranje lijn, die het dichtste bij de bebouwde kom staat, de Straatweg kruist, stond een flink bedrijf, dat een spooraansluiting bezat op de RTM lijn. Hiervan heb ik meerdere tekeningen die net als de aanlegtekeningen van de gehele lijn, de ligging bevestigen.
Wat altijd nog kan, is dat het ZP een pand aan de noordoostzijde van de Straatweg laat zien vlakbij het punt waar de tramlijn afbuigt naar de vrije baan, en waar deze later werd gekruist door de goederenspoorweg. Voor deze mogelijkheid is de oudere topografische kaart van Martin dan niet relevant. Ik denk echter dat daarvan geen enkel pand meer over is. Dit werd later immers de wijk Lombardijen.
Zondag 22-10-2006 11:10:16
|
Sjoerd Eeftens (Prinsenbeek): Over de ligging van de tramlijn kan ik heel zeker zijn. Die lag van Rotterdam uit gezien links van de weg en dus aan de noordoostzijde. Dit blijkt uit de originele tekeningen.
Zondag 22-10-2006 10:07:46
|
Martin Snuverink (Voorburg): Excuseer, mijn eerste regel van vorige reactie is weggevallen.
Lees:
Het huis met werkplaats van het zoekplaatje dateert zeker van voor 1900. De Historisch-
(en ga verder met mijn vorige bijdrage)
Zaterdag 21-10-2006 01:58:30
|
Martin Snuverink (Voorburg): topografische kaart van (herzien) 1899 (ged. herzien 1905/1908) laat aan de Dordtsestraatweg tussen Oosthoek (= het kruispunt met de Smeetlandsedijk) en het punt waarop het tramspoor naar het zuiden afbuigt geen enkel huis zien. Dit is nu de Spinozaweg. Hier hoeven we dan ook niet te zoeken. Dit traject bestaat ook niet meer.
Tussen Oosthoek en de Groene (Hille)Dijk (van hier naar de Maashaven liep geen tram) waren er rond 1900 wat huizen, maar alleen aan de zuidwestkant van de Dordtsestraatweg. Dit is eigenlijk het gedeelte tussen Smeetlandsedijk/Slinge en Zuidplein, dat nog wel bestaat.
Als het zoekplaatje dus aan de Dordtsestraatweg is, dan moet het rechts (= aan de ZO-zijde) staan of hebben gestaan. Hier is nog aardig wat oude bebouwing aanwezig voor zover ik kon opmaken uit Funda.nl. Het tafereel van het zoekplaatje zou hiertussen ook goed passen, maar ik heb het niet kunnen ontdekken. Dit neemt niet weg dat ik er naar mijn idee nog steeds een gerede kans is dat het daar is, tenzij Sjoerd er absoluut zeker van is dat het tramspoor aan de NO-kant van de straatweg lag. In tegenstelling tot wat Sjoerd in zijn bijdrage van 6-7-2005 beweert, lag daar namelijk rond 1900 volgens de historisch-topografische kaart alleen een sloot langs de weg. In dat geval is het over en uit met de Dordtsestraatweg en moeten we heel ergens anders zoeken.
Zaterdag 21-10-2006 01:31:34
|
Arnold Tak (Waddinxveen): ook de op de studiezaal van het G.A.R. aanwezige WPK's (wereld postkaart formaat-afdrukken) bieden geen enkel aanknopingspunt.
Donderdag 19-10-2006 14:54:30
|
Arnold Tak (Waddinxveen): ik heb op verzoek van ZP op het Gemeente Archief Rotterdam het boekje Rotterdam Dordtsestraatweg van Tinus de Does, uitgegeven in 1996, er even op nageslagen, maar kan het betreffende pand daarin niet terugvinden. Ik zal daarom naar de aangegeven plek gaan en ter plaatse verder zoeken. Ik heb Nathalie gemaild en om aanvullende informatie gevraagd.
Donderdag 19-10-2006 14:24:34
|
Sjoerd Eeftens (Prinsenbeek): Nee nee, ik had op 7 september 2005 juist beweerd dat op mijn tekeningen van de tramlijn wel degelijk bebouwing zichtbaar is. Martin had volgens zijn bijdrage van 8 september deze bebouwing op zijn kaartmateriaal niet aangetroffen. Ik heb de mogelijkheid van de Dortsestraatweg steeds open gehouden.
De tramlijn lag op dit deel aan de noordoostzijde van de weg, dicht langs de bebouwing. Dit is op het stadskaartje niet goed te zien. Overigens gebruiken kaarttekenaars toen en helaas ook nu nog veelal hun fantasie als het over een spoor gaat en heb je alleen wat aan de originele tekeningen.
Maandag 16-10-2006 12:00:11
|
Gerard Nachbar (Almere): Een oude Citoplattegrond van Rotterdam laat zien dat BEIDE ZIJDEN van de Dordtsche Straatweg her en der bebouwing toonden. Dit in tegenstelling tot wat - dacht ik - Sjoerd vertelde. Er zijn in het ZP tramrails zichtbaar, dus de locatie is waarschijnlijk tussen het kruispunt linksboven (met Charloissche Lagedijk en Smeetlandsche Dijk) in de scan en het punt vlak voor de kruising met de havenspoorweg, waar de tramlijn pal zuid afbuigt. dit traject is ca. 1750 meter lang. Scan is separaat opgestuurd.
Kaart ingezonden door Gerard Nachbar - red.
Maandag 16-10-2006 10:50:36
|
Nathalie (Rotterdam): Ik weet zeker dat dit de Dortse Straatweg is. Ik ben zelf in Smeetsland geboren en opgegroeid. Het linker huisje staat er zelfs nog. Het rechtse huisje is een cafe geworden.
Vrijdag 13-10-2006 22:10:47
|
Sjoerd Eeftens (Prinsenbeek): Hoewel ik dit plaatje helemaal niet zo Larens vind, kan ik wel aangeven dat de tram reed over de Deventerweg en vervolgens over de Rengersweg naar Lochem. Hierbij werd de zuidzijde van de weg gevolgd (nu het fietspad). Ook in de bebouwde kom lag het spoor aan de zuidzijde van de weg. Of het zo dicht bij de bebouwing lag als op het ZP, kan ik op mijn tekeningen niet zien. Het huisje zou zich dan aan de zuidwestzijde van de weg moeten bevinden en we kijken dan tegen de noordoostelijk gelegen gevel.
Te Laren bevond zich aan de zuidzijde van de weg een cooperatie met een losspoor. Er lag ook een losspoor bij de maalderij van Stoom Jansen waar zich een stoommaalderij bevond. In het centrum van Laren, tussen deze twee punten, was een lang wisselspoor.
Ik krijg evenwel geen Larens gevoel bij dit ZP.
Dinsdag 25-4-2006 21:01:06
|
H de Haas. (Den Haag.): Het zal waarschijnlijk Laren bij Deventer zijn want bij klederdracht op de site van Laren NH was een andere klederdracht te zien.
Maandag 24-4-2006 23:46:49
|
Sjoerd Eeftens (Prinsenbeek): Indien de heer De Haas Laren in het Gooi bedoelt, moet ik hem teleurstellen. In het Gooi reed de Gooische Stoomtramweg Maatschappij, eerst met stoom-, later met motortrams, maar immer op normaalspoor 1435 mm. Dat strookt niet met het ZP.
In Laren tussen Deventer en Lochem kwam de Gelders-Overijsselsche met haar tramlijn van Deventer naar Borculo. Gedurende bijna de gehele bestaansperiode reed men op 1067 mm, dus dit Laren zou een kans bieden. Later werd het spoor versmald tot 750 mm, de standaardbreedte van de Gelderse Tram, wat weer niet strookt met het ZP.
Ik wacht even af welke locatie de heer De Haas bedoelt; van klederdracht heb ik geen verstand.
Maandag 24-4-2006 23:32:56
|
H de Haas (Den Haag): Al speurend op "klederdracht" ben ik een foto tegen gekomen waarvan de dracht het meest overeen komt met het ZP. Is natuurlijk niet gezegd dat het ook exact dezelfde behoeft te zijn. De plaats was Laren en daar liep ook een stoomtram lijn. Onze spoor en tramweg deskundige bij uitstek Sjoerd Eeftens, kan ons zeker vertellen of dit een smalspoorlijn was.
Maandag 24-4-2006 01:30:18
|
Martin Snuverink (Voorburg): Sjoerd, ik geloof er ook niets van.
Vrijdag 4-11-2005 23:59:18
|
Sjoerd Eeftens (Prinsenbeek The Netherlands): Ik geloof niets van Scheveningen/Den Haag. De rails op het ZP zijn in geen geval normaalsporig en zowel de voormalige paardentram als de elektrische reden/rijden hier op normaalspoor (1435 mm). Het spoor op het ZP lijkt mij eerder 1067 mm.
Dit is veel toegepast door wegberm-tramlijnmaatschappijen zoals de RTM er één was, maar dit spoor lag door geheel Nederland met uitzondering van Friesland.
Het spoor op het ZP ziet er naar mijn mening wel uit als een tramlijn en niet als een industriespoortje.
Dinsdag 1-11-2005 22:23:08
|
Redactie Zoekplaatjes (Scheveningen): Ik heb de indruk dat de kap of muts die de dame draagt het hele hoofd omsluit. De Scheveningse nachtmuts, zoals de doordeweekse muts werd genoemd, werd enigszins achterop het hoofd gedragen, bedekte het hoofd tot halverwege, zat met twee dunne linten vast en stond breeduit op het achterhoofd. Ik heb ook bij de verdere kledij geen 'Schevenings gevoel'. Toch vind ik mezelf te weinig een kenner om Scheveningen uit te sluiten. De personen op de foto staan niet echt duidelijk afgebeeld. Uit het feit dat de mensen op de rails staan, concludeer ik slechts dat er op dat moment waarschijnlijk geen tram in aantocht was.
Bert Scheijgrond,
Redacteur Zoekplaatjes
Maandag 31-10-2005 23:15:10
|
Martin Snuverink (Voorburg): Aangenomen dat het in Scheveningen is, dat er tramrails liggen, de Jurriaan Kokstraat nog niet bestond en de Keizerstraat uitgesloten is, kom ik op de Wassenaarsestraat of de Badhuisstraat. De Jurriaan Kokstraat dateert van 1920. Toen werd de tramlijn 8 daarheen verplaatst. Dan moet de foto van rond 1920 zijn. Het kan ook dat er nog rails lagen in de smalle Wassenaarsestraat en de Badhuisstraat, nadat de tram er al was opgeheven. Dit zou dan kunnen verklaren dat de mensen zo op de rails staan.
De Wassenaarsestraat was echter een dichtbebouwde straat, vol met hofjes en sloppen. Daarin past het beeld van zoekplaatje niet zo goed met zijn vrijstaande pandjes. Ik heb op Archimedes ook geen beelden gevonden die hoop geven.
Ook de Badhuisstraat (paardentram) gaf geen aanknopingspunten.
Misschien kunnen Wim de koning Gans en Bert Scheijgrond nog hun licht erover laten schijnen.
Wie kan iets over de klederdracht zeggen?
Maandag 31-10-2005 22:24:37
|
Redactie Zoekplaatjes (Scheveningen): Ik betwijfel ten zeerste of de dame op de foto Scheveningse dracht draagt. Mocht dat toch zo zijn, dan lijkt mij de bebouwing (met hekjes) toch niet die van de Keizerstraat.
Bert Scheijgrond,
Redacteur Zoekplaatjes
Zaterdag 29-10-2005 12:27:33
|
J. Boekhout (Zoetermeer): De klederdracht is overduidelijk de Scheveningse dracht voor doordeweek.
Deze foto is m.i. gemaakt in de Keizerstraat te Scheveningen. Op oude foto's is te zien dat de sporen van de paardentram erg dicht langs de stoep liepen.
Zaterdag 29-10-2005 09:27:21
|
Redactie Zoekplaatjes (Scheveningen): Via Wilma van Giersbergen van Gemeentearchief Rotterdam ontving het volgende bericht van Hans Brouwer, Collectiebeheerder,afd. Topografisch-Historische Atlas: "Wij hebben in onze collectie geen fotomateriaal waamee bewezen kan worden dat de door u bedoelde foto de Dordtsestraatweg voorstelt".
Bert Scheijgrond,
Redacteur Zoekplaatjes
Vrijdag 16-9-2005 23:55:59
|
Sjoerd Eeftens (Prinsenbeek): Ik sluit me aan bij Liewe. Op de tekening in mijn archief is de afstand tussen de huizen en de tramlijn op de Dordtsestraatweg groter dan op het ZP. Ik heb ook al eerder gezegd dat het deze weg niet hoeft te zijn. Helaas zijn de oude blauwdrukken van kansrijker RTM-gebied nergens duidelijk genoeg om er het uiterlijk van het pand van het ZP mee te vergelijken. En het kan ook elders, in Noord-Holland bijvoorbeeld, zijn, zoals Dick al suggereerde.
Maandag 12-9-2005 16:34:34
|
Liewe Damminga (Werkendam): Mijn gedachten voor het rechtse gebouw gaan ook uit naar een kerkje. Ik twijfel aan de Dordtsestraatweg omdat in een boekje over de RTM een foto staat waarbij de huizen veel verder van de weg en de tramlijn stonden. In datzelfde boekje staan ook foto's van Numansdorp en Oud Beijerland waar de tramsporen wel dicht langs de huizen liepen met de vermelding dat eenzelfde situatie ook in Klaaswaal bestond. Ik noem deze plaatsen alleen omdat het woord RTM al eerder was gevallen.
Zondag 11-9-2005 23:26:24
|
Martin Snuverink
Website: (Voorburg): Ik heb mij gebaseerd op de historische atlas (groene atlas). Er stonden er in 1908 alleen huizen aan de ZW-zijde van de Dordtsestraatweg.
Donderdag 8-9-2005 16:49:23
|
Sjoerd Eeftens (Prinsenbeek): Wat mij betreft is de Dordtsestraatweg ook niet afgeschreven. Alleen de heer Snuverink zegt dat er toen geen bebouwing was. Ik ben het daarmee niet eens omdat op de tekeningen van de tramlijn wel degelijk huizen staan ingetekend langs de noordoostzijde. En tenslotte kan de tramlijn zijn aangelegd toen de huizen er al stonden zodat de huizen ouder kunnen zijn.
Woensdag 7-9-2005 22:45:34
|
Wim de Koning Gans (Den Haag): Het is ondenkbaar dat van ditzelfde pand nog een andere foto op zoekplaatjes gestaan heeft, zonder dat dit eerder door iemand opgemerkt zou zijn.
Wat de suggestie van Arnoud Voet betreft, heb ik het gevoel dat we die nog niet af moeten schrijven. Wel is bewijs nodig, dat bijvoorbeeld van het Gemeentearchief Rotterdam zou kunnen komen.
Woensdag 7-9-2005 22:37:19
|
dick zweers (bergeijk): Kan je dit wat preciezer formuleren, Ruud? Weet je een nummer te noemen bijvoorbeeld?
Dinsdag 6-9-2005 00:55:34
|
Ruud (Schiedam): Volgens mij heeft dit zelfde pand er een paar maanden geleden ook opgestaan alleen was de foto toen recht van voren genomen
Maandag 5-9-2005 23:28:14
|
dick zweers (bergeijk): De streek Haarlem, Beverwijk, Alkmaar kan zeker, Sjoerd.
Woensdag 31-8-2005 00:09:16
|
Sjoerd Eeftens (Prinsenbeek): Maakt de streek tussen Haarlem, Beverwijk en Alkmaar kans? Want daar lag ook een tramlijn.
Dinsdag 30-8-2005 23:15:32
|
Sjoerd Eeftens (Prinsenbeek): Helaas: door de Zaanstreek liep geen enkele tramlijn. De dichtstbijzijnde is de tramlijn van Amsterdam via Purmerend naar Alkmaar.
Dinsdag 30-8-2005 23:14:16
|
dick zweers (bergeijk): Van klederdrachten heb ik geen verstand. Buitendien kan ik me dit heel goed in de Zaanstreek voorstellen. Daar maakte de houtbouw in de loop van de 19e eeuw plaats voor baksteen. Het uitbundig vormgeven in hout en de gevarieerde kleurstellingen (dakkapel, resp. hekje) bleven wel traditie. Met een beetje goede wil is zelfs de topgevel een vertaling in steen van een type dat daar inheems is. Als iemand zich geroepen voelt iets over de kledij te zeggen trek ik me haastig terug.
Dinsdag 30-8-2005 12:02:40
|
Martinus A.M. Snuverink (Voorburg): Aan de NO zijde van de Dordtsestraatweg stonden in 1908 geen huizen langs het deel waar de tram reed. Dit huis is stellig ouder dan van 1908. Dus wat mij betreft wordt het elders zoeken.
Donderdag 4-8-2005 17:08:41
|
Sjoerd Eeftens (Prinsenbeek): Door het feit dat de tramrails op dit traject aan de noordoostzijde van de weg lag, is het duidelijk dat ook het pand op het ZP aan deze kant stond. Dus: of het is niet op deze locatie of het is de noordoostzijde.
Maandag 25-7-2005 17:44:58
|
Martin Snuverink (Voorburg): Als dit de Dordtsestraatweg in Rotterdam is, moet het zijn tussen de Groene (Hille)dijk en (in de richting van) de Smeet(s)lands(ch)edijk. Dus het omgekeerde van wat Arnoud Voet beweert. Er was daar in 1908 inderdaad bebouwing aan de ZW-zijde. Aan de NO-zijde liep een sloot of (ring)vaart.
Het gaat om een stuk van ca 500 m. De beeldbank van Rotterdam laat veel afbeeldingen zien van de Dordtsestraatweg, maar enige gelijkenis met het ZP heb ik niet kunnen vinden. Zo te zien op de topografische kaart 1983-1990 is er nog oude bebouwing aan deze zijde: de moeite waard om eens ter plaatse te gaan kijken.
Maandag 25-7-2005 00:33:47
|
Sjoerd Eeftens (Prinsenbeek): Op zich is de suggestie Dordtsestraatweg niet slecht. De tramrails van de RTM (spoorbreedte slechts 1067 mm) was oorspronkelijk licht uitgevoerd met rails van 23 kg/m, later 30 kg/m. Op genoemde weg lag het spoor aan de noordoostzijde tegen de bebouwing aan en voorts in de berm van deze weg. Op het ZP is zeker geen sprake van normaalspoor van 1435 mm. Een wisselijzer is zeker niet te zien op het ZP omdat de RTM vrij zware omzetstoelen toepaste met een flinke wisselkloot. Een wissel is ook niet te zien. Op de Dordtsestraatweg was overigens alleen een spooraansluiting bij Smeetsland tussen 1917 en 1921, die er anders uitzag dan op het ZP. Toch lijkt er een soort dwarsspoor te zijn dat tussen de huizen verdwijnt, maar hoe zou men dit kunnen bereiken? Of is het een pad? Dit zijspoor kan ik zeker niet plaatsen in de historie van deze tramlijn, waarover immers vrij veel bekend is.
Woensdag 6-7-2005 21:48:01
|
Arnoud Voet (Capelle aan den IJssel): Dit is de Dordtsestraatweg in Rotterdam in de richting van de Groene Hilledijk.
Het pand is inmiddels afgebroken, zodat een waterdichte bewijsvoering nog niet mogelijk is. Echter, ik vond dezelfde foto bij een collegaverzamelaar waar op de achterzijde van de kaart deze informatie was geschreven.
Website: www.uitgeverijvoet.nl
Vrijdag 1-7-2005 12:25:34
|
Sicco Fockens (Groningen): Is het iemand opgevallen dat er een ding op de grond, rechts naast de man, voor de meest rechtse paal staat? In de verte zou het nog een wisselsteller kunnen zijn.
Verder lijkt het alsof het gebouw op een dijkje staat, en zowel links als rechts van het gebouw de mogelijkheid is om van de dijk af te lopen. Een soort gemaal-situatie.
Vrijdag 7-1-2005 15:51:40
|
Martin Snuverink (Voorburg): Ik ben er allerminst van overtuigd dat hier spoorrails liggen. Staan de mensen dan op het spoor? Is er iets over de herkomst van de klederdracht te zeggen?
Zondag 26-12-2004 16:58:50
|
Hans Klomp (Den Haag): Pas op met de aanname dat het spoor op de voorgrond tramrails moet zijn. Het spoor is buitengewoon licht uitgevoerd. Er dus flinke kans dat het hier (industrieel) smalspoor betreft; indertijd gebruikt bij duizenden bedrijven in het land
Woensdag 14-7-2004 19:30:40
|
Norman Visser (Leeuwarden): We moeten in ieder geval aan een tramrails zoeken. Het Noorden des lands maakt een kans. Doet me wat aan het Groningerland denken.
Vrijdag 2-7-2004 15:12:47
|
|
Haags Gemeentearchief (): Ik kan me uw reactie goed voorstellen. Foto 53348 uit het Haags Gemeentearchief laat een pandje zien dat hier goed op lijkt. Wanneer je je ogen dichtknijpt zou het het kunnen zijn. Maar in de details zijn er zeer veel verschillen. Dus helaas zullen we verder moeten zoeken.
(De volgende afbeelding met tekst is door de redactie geplaatst) Hier de afbeelding van het pandje aan de Oude Haagweg. Onder meer de gevel wijkt sterk af van die van het zoekplaatje:
Donderdag 1-7-2004 16:14:45
|
R.Hoegen (Den Haag): Volgens mij staat dit pandje aan de Oude Haagweg (richting Loosduinen) te Den Haag. Het staat in het stuk tussen de Laan van Eik en Duinen
en de Savornin Lohmanlaan. Ik ben er bijna zeker van dat dit hetzelfde pandje is.
Donderdag 1-7-2004 12:37:55
|
Peter (Zeist): Het rechter gebouwtje lijkt me een soort koetshuis of garage met de grote dubbele deur en de halfronde ramen. Of misschien zelfs wel een klein kerkje uit de 19e eeuw. Dan zou links de pastorie zijn en de predikheer met vrouw en zoon ervoor staan? Misschien helpen deze gedachten wat verder.
Woensdag 2-4-2003 22:02:20
|
Om te reageren kunt u onderstaand formulier gebruiken
|
Zoekplaatje 105 
Te koop of te ruil? ja prijs: € 11,35
![vergroting](javascript:openNewWindow("pics/105-800.jpg")){kind=link}